виртуальный клуб Суть времени

Пресс-конференция from ECC TV .

Скачать файл.avi (avi - 419.74 Мб)
Звуковая дорожка, файл.mp3 (mp3 - 34.60 Мб)
Версия для мобильных устройств, файл.3gp (3gp - 68.4 Мб)

Youtube

 

Ведущий: Добрый день, уважаемые коллеги. Приветствую вас на площадке «РИА Новости». Сегодняшняя наша пресс-конференция лидера движения «Суть времени» Сергея Ервандовича Кургиняна. Сергей Ервандович, добрый день. Приветствуем Вас.

СЕ– Добрый день. Рад приветствовать всех, кто собрался. Спасибо большое, что пришли.

Вед.– Спасибо Вам, что нашли время прийти на эту пресс-конференцию. И сегодня тема нашей пресс-конференции – предстоящий антиоранжевый митинг, который состоится 23 февраля на ВДНХ. Сергей Ервандович, Вам слово, пожалуйста.

СЕ– Да, спасибо, я сделаю очень короткий зачин. Я просто хочу сказать, что, конечно, этот митинг будет антиоранжевым, но он будет не только антиоранжевым, это будет митинг движения «Суть времени», на котором «Суть времени» просто выразит все, что оно думает по поводу нынешней ситуации в стране. В этом смысле это будет не только антиоранжевый митинг, это будет митинг, на котором мы заявим четко, в чем мы являемся противниками и нынешней властной философии, и политического курса власти, отдельных аспектов этого курса, того, как мы видим повестку дня, как мы видим развитие событий в дальнейшем.

В отличие от митинга на Поклонной горе, где собралась очень широкая коалиция, задача была в одном – чтобы, собрав все антиоранжевые силы, продемонстрировать, что если кто-то хочет в виде аргумента, что численность большая, предъявить 30 тысяч человек, то в ответ он может предъявить 150, а если захочет, то и 500. И поэтому нельзя рулить процессами в России, кладя на стол одну карту под названием «численность митинга».

Да, столько людей собрать можно было только широкой коалицией, действительно полностью антиоранжевой, состоящей как из тех, кто является сторонником Владимира Путина, так и из тех, кто является его условным сторонником (знаете, есть тоже люди, которые говорят, что будет Путин 2.0), так и из тех, кто является противником проводимого курса.

Открывая этот митинг на Поклонной горе, я сказал, что я являюсь противником политики Путина, я за СССР 2.0, за Красный проект и так далее. Было сделано все возможное, чтобы это было не услышано. Старания неумных людей, лояльных власти, и старания достаточно умных противников власти привели к тому, что многим удалось задурить голову, и часть людей решила, что там собрались одни лишь поклонники Путина. Это было совершенно не так. И теперь, 23 февраля, все тоже увидят, что это не так, потому что в то время как люди, которые поддерживают Путина, соберутся в Лужниках, движение «Суть времени» собирает своих сторонников вовсе не в Лужниках, а на ВДНХ.

23 февраля в 14-00, у главного входа ВДНХ состоится этот митинг. Разойдемся мы где-нибудь в районе 16-30 – начнем расходиться. И там мы обсудим все эти вопросы. Какие конкретно и в какой степени, я скажу дальше, но, наверное, у вас есть по этому поводу свои вопросы ко мне, и я с радостью на них отвечу.

Вед.– Сергей Ервандович, если можно было бы, наверное, поподробнее об этом митинге рассказать нашим уважаемым журналистам, для того чтобы родилось больше вопросов.

СЕ– Хорошо, я готов. Понимаете, до того, как я начал выступать с интернет-программой «Суть времени», я выступал с программой «Суд времени» на Пятом канале. И поскольку вообще мне нравится менять только одну букву и получать другие названия, я решил называть интернет-программу «Суть времени». Люди, которые вместе со мной ее делали, говорили: "Как все будет замечательно! Мы соберем не 200 человек, как у нас на клубе, а 600». И когда в день выхода моего первого выступления – а я просто сидел вот так за столом и выступал, неподвижная камера практически и полтора часа лекция – то есть я нарушил все законы интернета, которые только можно было, я просто раскурочил интернет-жанр с полной беспощадностью…

Могу по этому поводу сказать, что мне подсказал жанр: когда кончилась передача «Суд времени», я понял, что если я не создам свою передачу, то некая энергия, которую я возбудил в обществе передачами «Суд времени», может оказаться совсем в чужих руках. И что мне это не нужно, что я потом себе этого не прощу, что я эту энергию возбудил. И я начал эту программу, и говорю: «Ничего не буду делать! Никаких не будет полемик! Никаких млечиных! Никаких сванидзе! Вот буду сидеть и говорить, сидеть и говорить крупным планом!» И одна моя очень талантливая сотрудница, один из лучших наших исламоведов сейчас, вдруг сказала, глядя на меня: «Как Хомейни?!» «Маша, ты сказала главное слово, теперь я все понимаю!» Смеется.

Разумеется, я говорю не о прямых параллелях, а о самом жанре такой вот «интеллектуальной проповеди», скажем так, в кавычках, разумеется, ну то есть такого страстного интеллектуального монолога, посвященного самым фундаментальным вопросам жизни России. Так вот, после первого такого моего монолога, оказалось, что скачано – я забыл – 17 тысяч было копий? И стало ясно, что русский интернет – я говорю "русский" в том смысле, в каком нас все называют russianамериканцы – он совсем не такой, как везде.

Так вот, начались эти передачи, у них была очень большая аудитория. Дальше я сказал, что создаем движение «Суть времени». Собралось сначала 5 тысяч человек. Сейчас их уже, зарегистрировавшихся, чуть ли не 16 тысяч. Мы начали проводить первые акции, социологические опросы разного рода, очень убедительные, потому что вдруг оказалось, что есть тысячи активистов, и мы перекрыли численность опросов, которые проводит Гэллап, в 10 раз.

Затем мы провели фотовыставку, которая действительно стала событием художественной жизни. Сейчас она проводится по всей стране. Я вот приезжал в Новосибирск ее открывать. Это фотовыставка «20 лет без СССР», где мы показываем цивилизационную катастрофу. В интернете лежит чуть не 40 тысяч наших фотографий, сделанных активистами «Сути времени», а выставка – это тоже сотни фотографий. Я знаю людей очень спокойных, которые, посмотрев выставку, начинают плакать.

После этого мы объявили один митинг, второй. 24 декабря впервые мы дали отпор Болотной, и я сжег белую ленточку. И вот так это все двигается. И для нас очень важно сейчас, чтобы митинг этот был нашим митингом и митингом наших ближайших союзников. Если хотите, это, прежде всего, – смотр сил.

Я не считаю, что события в стране будут развиваться спокойно после 5 марта – или после 4-го, точнее. Я сделаю все, чтобы это спокойствие было. Сейчас с Леонидом Парфеновым мы обсудили некие совместные соглашения, какие именно выборы будут признаны честными. Мы очень разные люди, люди с крайне расходящейся мировоззренческой платформой, но мы договорились до запятой о том, что такое соглашение по честности выборов. И я надеюсь, что это позволит решить главную задачу – чтобы Москва не превратилась в Душанбе 1992 года.

Это очень серьезная задача. Потому что мы уже знаем, что есть силы, которые хотят такого превращения. "Круглый стол 12 декабря" заявил, что никакие выборы не будут признаны легитимными, сколь бы честны они ни были. Есть еще ряд экзотических заявлений, которые следует обсуждать отдельно. Я восхищен нонконформизмом и такой «чегеваристостью» господина Удальцова, представителя крайних левых сил, очень близких КПРФ, который вчера заявил, что у него есть одна мечта – чтобы продлился срок Дмитрия Медведева, который и решит все главные задачи. Вы все это слышали, да? Карты открывают. Постепенно открывают карты, и я думаю, что в конце, когда карты все будут открыты, многие люди ужаснутся тому, что происходит на самом деле.

В любом случае, смысл заключается в том, что, проводя митинг «Сути времени», свой митинг, мы организуем смотр сил. Мы хотим не допустить превращения Москвы в это самое Душанбе. Мы любой ценой хотим удержать стабильность и мир. Если хотите, речь идет о гражданском принуждении к миру. Можно добиваться этого путем диалога, и мы всячески используем этот путь. Но если диалог будут отвергать и начнут применять другие формы, эти формы, которые будут применены, получат гражданский отпор – я подчеркиваю, гражданский и максимально мирный.

Здесь нам очень важно, чтобы вопрос о власти и о "Сути времени" был окончательно решен, и чтобы тут не было никаких недоразумений. Мы должны еще и еще раз, особенно в нынешней ситуации, определить для себя, в чем наша позиция, в чем наши расхождения с властью, сколь они глубоки, каким путем мы предлагаем двигаться, каковы наши конкретные требования и как мы будем действовать в ближайшие месяцы и годы. Ради этого собирать надо свой отдельный митинг. На него можно пригласить людей, которые тебе близки из других движений. Для меня очень важно, например, осуществить синтез патриотического – если хотите, в самом просвещенном смысле, в том смысле, в котором это понимают в Англии, во Франции и в Германии, – националистического, в самом лучшем смысле этого слова, и коммунистического движений. Это называется коммуно-патриотизм.

Очень долго именно в этом направлении двигалась Коммунистическая партия Российской Федерации. Мне это очень нравилось, я всегда это поддерживал, всегда за это голосовал. Сейчас происходит очевидный маневр и очевидным способом формируется такой «коммуно-оранжзм» или «коммуно-либерализм», я не знаю. Право каждых политиков и каждой партии выбирать свой курс. Все имеют на это право и любой такой маневр надо уважать. Я с уважением отношусь к этой метаморфозе. Но я не могу при этом ее не зафиксировать. Я не могу не сказать, что это стратегическая, глубокая метаморфоза. И, наконец, я не могу не сказать, что коммуно-патриотическая ниша в жизни России не может оставаться пустой. Я считаю, что будущее России за неким синтезом коммунистического и, говорю снова, просвещенно-патриотического движения. Такого синтеза, при котором каждое из этих слагаемых резко изменится. Что в этом будущее. И я не хочу лишать Россию этого будущего, если кто-то вдруг почему-то принял решение трансформировать коммуно-патриотизм в коммуно-либерализм. Пожалуйста, пожалуйста. Мы к этому относимся с уважением, но мы хотим зафиксировать свою позицию, свою, как это иногда говорят, идентичность, идеологическую самость и все прочее.

Нам это важно, нам важно показать, что мы есть именно в этом качестве. Здесь широкий фронт нам мешает. И еще нам важно сплотить ряды. Потому что именно сплоченность рядов, возможно, будет решать исход событий после 4 марта. Никакая широкая коалиция не может сплотить ряды до конца, она всегда в чем-то является рыхлой. Как на Болотной, так и везде. Здесь речь идет о сплочении.

Вот это наши цели. Наши цели – помимо той главной, о которой я все время говорю: нам надо зафиксировать степень нашего расхождения с властью, принципы этого расхождения, уровни этого расхождения, качество этого расхождения. Это нам важно сделать немедленно, сейчас. Чтобы не было никакого ощущения, что антиоранжевые – это значит провластные. Это совсем другое, гораздо более широкое явление.

Вед.– Сергей Ервандович, и все-таки, возвращаясь к митингу, кто придет на митинг и кто уже подтвердил участие?

СЕ– На митинг придут члены «Сути времени», представители близких к нам православных, патриотических сил.

Вед.– Есть ли какие-то имена?

СЕ – Я не хотел бы сейчас называть имена. Я считаю, что придут и будут выступать представители нашего движения. Это наш митинг. Нашего движения и наших ближайших союзников. Это будет митинг «Сути времени» и клуба «Содержательное единство», который я возглавляю.

Вед.– Сергей Ервандович, Вы сказали, что есть движения, которые вам близки. Какие это движения? Не могли бы поподробнее рассказать?

СЕ– Я считаю, что мне близки сейчас многие движения, пока что православные. В принципе отношусь с глубоким уважением ко всем религиям, но вот есть православные патриотические движения, которые не отвергают советский период истории, которые говорят, что этот период истории обладает своей ценностью, своим величием, своим духовным смыслом. Как наиболее близок мне из всех духовных лидеров России Сергий Старгородский с тем, что он говорил по поводу православия, так же мне наиболее близки движения, которые я, не задевая никого еще, мог бы назвать очень условно сергианскими. То есть это движения, в которых православие не отвергает советское, не отвергает коммунистическое, не отвергает эту идеологию свободы, равенства, братства. Мы тут сейчас проводили пресс-конференцию Антиоранжевого комитета и вдруг с Максимом Шевченко поняли, что фраза «отряхнем его прах с наших ног» – это фраза библейская. Эта фраза взята из Библии.

Как интересно переплетаются культуры. Мне вот очень близки те движения православного, или исламского или любого другого характера, которые не отвергают советское. Так же как близки все такие движения, которые не превращают советский период в антинациональный, или антидуховный, или безбожно-атеистический. Эти движения мне очень близки. С ними мы всегда готовы идти не просто на союз, а на поиск синтеза. Это очень важный момент в идеологической судьбе России. Сейчас от этого синтеза, как нам кажется, зависит очень многое

Вопрос:Сергей Ервандович, и еще. Не могли бы Вы поподробней рассказать о расхождениях между обществом и властью, о котором Вы только сказали?

Кургинян:Могу. Общество многообразно. Я еще и ещё раз убеждаюсь в поездках по регионам и во время митинга на Поклонной горе, как много людей, которые голосовали за меня против Сванидзе, приходят и говорят, что американцы не пройдут, и мы дадим их отпор, – и при этом прижимают к себе портрет Путина. Их очень много. Это хорошие, чистые, простые люди. Они шли на эту Поклонную. Когда говорили о том, что их всех сгоняли, мне просто стыдно это слышать…  Вот до сих пор, я с вами говорю, а у меня до сих пор мороз по коже – это когда я увидел, что на каждой ступеньке эскалатора стоит по два человека, и подумал: «Господи, один сбой – и всё».

То есть людей было так много, была такая давка, и они  так упорно шли на этот митинг, что говорить, что их сгоняли…  Я не знаю, может, кто и пригнал три-четыре автобуса или двадцать четыре, но вы же понимаете, что их не пригнали десять тысяч. Просто так не может быть. Иначе они бы просто блокировали бы Москву. Это такие дешевые методы информационной войны, пиара, которые объявляют тем, кто собрал эту огромную массу людей… Наверное, какие-нибудь возбужденные в итоге… Мы же гнали волны!. Я собрал сначала 25 человек, потом 25 собрали 600 и – пошло по заводам, предприятиям и всему прочему. Наверное, кто-то жал на какие-то коммутаторы и чего-нибудь по этому поводу говорил, мол, идите на митинг.

Но я всячески обращался и говорил: «Не надо! Не надо! Не надо, если вас кто-то сгоняет, не надо идти на митинг». Я по телевидению это говорил. Единственный, может быть, за историю митингов.

Но есть герой этой Поклонной. Этот герой – женщина, которая говорит: «Американцам дорогу не дадим! Родину защитим! Путин – наш кумир!». И поет: «А в чистом поле система «Град»! За нами Путин и Сталинград!».

Ну что, я люблю эту женщину. Она – гражданин страны. Для меня только подонок может назвать такого человека «анчоусом», как это сделала Юлия Латынина. Или, как она там говорит: «Мы – дельфины».

Вот я, я единственный избалованный ребенок в профессорской московской семье, я же знаю, что такое нормы интеллигентской речи. Ни один московский интеллигент 20 лет назад не мог сказать про себя, что он – дельфин. Вы меня слышите? Он мог сказать, что тот – дельфин. Но про себя он не мог сказать, что «я – дельфин, а другие - анчоусы». А Берг, который обсуждал это все, он говорит, что «наконец, вышел на улицу отвратительный русский большой народ».

Это в какой стране можно? В Германии, в Америке, во Франции это все нельзя, это  неприлично, как говорила моя бабушка.

Вот такой герой был востребован на Поклонной. А здесь будут востребованы только люди, которые достаточно глубоко разделяют нашу позицию. Не путинскую, а нашу. А наша позиция заключается в том, что в философском смысле Путин допускает глубочайшую ошибку, считая возможным вхождение России в Западный мир и в Европу. Этого не будет! Как я в таких случаях говорю, что этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда.

Россия – абсолютно другой мир. Европа не впустит Россию на равных. Соответственно, поддерживая то, что Путин в принципе говорит о суверенитете или о национальной независимости, мне так ближе, я хочу обратить внимание на то, что есть два разных суверенитета.

Суверенитет нужен для того, в принципе, чтобы иметь место в мировом разделении труда. Вот есть огромный дом, и мы где-то живем, - на пятом этаже, на шестом, в подвале, в помойном ящике. Вот куда нас запихнут? Где мы там живем в этом мировом доме? Вот для того, чтобы за это бороться, нужен суверенитет, так, как его понимает Путин.

А так, как его понимаем мы, это борьба бессмысленна. Потому что дом, который складывают, это – гигантская омерзительная тюрьма. И задача России заключается в том, чтобы предложить людям другую архитектуру глобального мирового дома. Русские были – и остаются! – главным мессианским народом мира. Русские не идут в хвосте за другими. Они не умеют так ходить. Они не умеют подражать. Каждый раз, когда они начинают подражать, они как корова на льду.

Задача русских заключается в том, чтобы прокладывать пути в будущее. Это относится, и к советскому, и к досоветскому периоду. Есть глубокий синтез между коммунистическим марксизмом с его мессианством и Третьим Римом – наследником Византии. Огромная связь и это глубоко русская связь. Поэтому называть советский период антинациональным – просто глупо. Вот мы хотим сказать, что пока Россия не заявит, что у нее есть свой глобальный альтернативный проект, пока она не выйдет снова на роль философской, идеологической, политической, военной, индустриальной сверхдержавы, пока не вернется эта сверхдержавность, ничего в мире хорошего происходить не будет. И все равно весь мир загонят в концлагерь, в «человейник», как говорил Александр Зиновьев.

В дверь стучатся страшные идеи. Идея фундаментального неравенства. Идея разделения рода человеческого – вида хомо сапиенс – на некоторые подвиды с признанием того, что эти подвиды фундаментально не имеют отношения друг с другом. Под крики о демократии и обо всём прочем строится чудовищный мировой порядок.

Теперь они уже говорят не worldorder(мировой порядок), а worlddisorder(мировой беспорядок). Активно применяется теория хаоса и всё остальное. Если Россия не скажет всему этому «нет», если она будет искать в этом свое место – это погибель. России в этом места нет. Может быть, в этом есть место Нигерии, наверное, как какому-нибудь региончику, может быть есть место Китаю (и то вряд ли), но России в этом места нет. Здесь я принципиальным, глубочайшим образом расхожусь с Путиным в понимании концепции суверенитета. Мне, естественно, отвратительны те, для кого этой концепции вообще не существует. Кто не понимает, что если не будет суверенитета, то сто миллионов наших людей окажутся лишними. Понимаете, вообще лишними.

Но концепции суверенитета фундаментально разнятся. И я считаю, что все двадцать лет, потраченные на то, чтобы входить в Европу, окончились провалом. И не имеет значения, кто туда тащил Россию – Ельцин, Горбачев, Путин. Это вообще все конченая вещь. Это первое фундаментальное расхождение.

Таких фундаментальных расхождений штук пять. И каждое из них тянет за собой практические расхождения.

Я не принимаю курса военных реформ Сердюкова.

Я не принимаю всего, что происходит у Фурсенко в системе образования.

Я не принимаю промышленной политики.

Я не принимаю вхождение в ВТО.

Я не принимаю ювенальную юстицию и считаю ее одним из самых страшных болезней, которую нам навязывают.

Я не принимаю процессы, происходящие в культуре, коммерциализацию культуры и все прочее.

Мало?

Как я могу поддержать это, оставаясь самим собой?

Я – не юноша. У меня есть идеалы. С идеалами жизнь каким-то образом ещё является веселой. Без них жизнь очень скучна. Зачем мне эти идеалы разменивать?

Я не разменивал их при Ельцине ни на что. Другое дело, что когда началась война в Чечне и мне сказали, что для того, чтобы свергнуть Ельцина, нужно помочь Басаеву, я выгнал мерзавцев, которые мне это говорили.

Я никогда не буду воевать против страны, против государства лишь потому, что я являюсь чьим-то политическим противником. В этом смысле есть четкое разграничение между противниками, с которыми ты ведешь борьбу, и врагами.

Вы не понимаете, что произойдет 5 числа? Что сделано все для того, чтобы не признать эти выборы, хотя все понимают, что они будут прозрачнее, чем европейские, их всё равно не признают. Что об этом уже заявило ПАСЕ.

У меня есть хорошие источники информации. И я знаю, что об этом уже заявила Европа. А значит, и США. Уже всё заготовлено. Что "Круглый стол 12 декабря», который является просто производным от ПАСЕ и соответствующих американских структур, тоже заявил, что ему плевать на честность выборов. Это все основные лидеры митингов на Болотной, это все те, кто дурили голову согражданам, что они за честные выборы, теперь сказали, что им не нужны честные выборы. Что каковы бы ни были выборы, они их все равно не признают. Это кто-нибудь услышал? Это они так обеспокоились после того, как мы начали диалог с Парфеновым об условиях честности. Тут же было сказано, что это не имеет никакого значения.

Они угрожают, что они выведут на улицу минимум пятьсот тысяч человек, парализовать Москву. Это только начало. В сетях распространяется лозунг «Если вы не хотите оранжевую революцию, то вы получите кровавую». Стране диктуют условия.

И, наконец, я много раз говорил, что возможно в ходе этой деятельности – антиоранжевой и прочей – у меня прямо на глазах у вас вырастут рога, копыта и хвост, и я покроюсь шерстью. Может быть. Так бывало. Я уже покрывался ею в 91-м году, когда я им мешал осуществить их замыслы. К сожалению, я тогда не народ выводил на улицу, а надеялся на КПСС. Это моя ошибка. Я ее себе простить не могу.

Но даже, когда у меня вырастут рога, хвост и копыта, все, кто их выращивают, прекрасно будут понимать, что я один из самых осведомленных людей в стране, конкретно осведомленных. И пусть они знают, что каждый их подлый разговор о том, как именно, кому и через кого, будет послан сигнал в Соединенные Штаты по поводу того, чтобы их войска взяли под контроль наше ядерное оружие, я слышу так, как будто я нахожусь рядом с ними. Я все знаю про это, и когда-нибудь – очень скоро! – они про это скажут сами. Вот чем кончится лозунг «Честные выборы». При этом никого не интересует, будут ли они честными.

Сейчас на Антиоранжевом комитете я кинул две перчатки. Я вызвал их на дуэль дважды – по вопросу о том, является ли Чуров «волшебником», который совершил подлог на парламентских выборах, и по вопросу о знаменитом Гауссе, которого они все таскают, а также о единой социальной модели, на основании которой они считают, что были подлоги.

Я предложил открытую интеллектуальную дискуссию, поединок. Не нужно центрального телевидения. Можно и в интернете. Его просмотрят миллионы людей. Они готовы доказать, что это было так? Они готовы по-прежнему заявлять, что Чуров совершил подлог?

Подлог осуществляют очень простым способом: суммируются первичные протоколы участковых комиссий, получаются определенные цифры и дальше доказывается, что на территории осуществлен подлог, что территориальные цифры отличаются от суммы этих протоколов. Дальше идёт наверх и так далее.

Так почему не произвести этот пересчет? Зюганов сказал «Эху Москвы», что у него было четыреста тысяч наблюдателей на девяносто пяти тысячах участках. Значит, у оппозиционеров есть протоколы. Вообще-то, даже, сидящие здесь в зале, а тем более народ России понимает, как выглядит участковая избирательная комиссия? Что там есть члены избирательных комиссий – представители оппозиционных партий. И когда кто-то говорит, что избирательные комиссии это "организованные преступные сообщества", то значит они говорят, что их партии являются частью организованных преступных сообществ.

Почему они не ведут проверку парламентских выборов, имея на это основания? Что же они таскаются по площадям, когда эту проверку можно провести? Почему они не осуществляют и не поддерживают идею альтернативного общественного избиркома, который суммирует протоколы президентских выборов?

А потому что они знают, что как только начнется эта игра, она имеет общемировое название. Она называется фейергейм - «Честная игра». Вот как только начнётся эта честная игра и начнется проверка, то от "14-16 миллионов фальсификаций" останется то, о чем поют в песне: «Остались от козлика рожки да ножки». А им это не нужно. Им нужно таскать по площадям миф, а не выяснять честность выборов.

А на этом этапе, вот сейчас, с заявлением "Круглого стола 12 декабря», за деятельностью которого я внимательно смотрю ещё с ноября прошлого года… Мы тогда начали создавать Антиоранжевый комитет, потому что поняли, к чему волочет страну "Круглый стол 12 декабря". Теперь это понимают все граждане.

Там вообще не идет разговора о том, были ли какие-то подлоги или не были, что там вообще происходило на выборах. Там уже прямо говорят: "Всё нелегитимно!". Учредительное собрание, парламентская республика, расчленение территории, внешний контроль. Там уже другая аджента, другая повестка дня. И они должны знать, что с этой повесткой дня будет бороться не бюрократия, а граждане.

Они хотят бороться – они получат гражданский отпор. Они хотят диалога – мы будем предельно пластичны в целях диалога. Они в любом случае распоряжаться страной не будут и мы их тет-а-тет с бюрократией не оставим,  поэтому им безумно хочется вбить нас в эту бюрократию, вопреки всему.

 Я был первым выступающим на Поклонной и первым сказал: «Здесь собрались люди, которые поддерживают Путина, здесь собрались люди, которые верят, что он изменит курс, здесь собрались его противники. Я являюсь политическим противником политики Путина, я за СССР 2.0 и за Красный проект». Все это было выкинуто! Почему? Оно ж висит на Интернете. Еще никто не вышел на сцену, когда я это сказал, потому что им надо вбить нас во власть.  Сказать, что есть две силы – народ и бюрократия. А это уже не так!

Есть два сегмента гражданского общества – их и наш. И если их [сегмент] начнет навязывать стране деструктив, очевидный деструктив разрушения… Они же уже говорят там «хватит кормить Кавказ». А что значит «хватит кормить Кавказ»? – Отделяется Кавказ, он радикализируется, вспыхивает Волга, процесс перекидывается на Башкирию и Татарстан (там, между прочим, сходятся все трубопроводы) и Русская равнина умирает от голода после того, как перестают энергоносители поставляться. Мы не успеем людей вывести на приусадебные участки, у нас 89% зависимость от экспорта продовольствия в Москве. Они хоть понимают, что они вытворяют? Они видели эти гражданские столкновения, парализующие страну. Они в Душанбе были? Я там советником был во время гражданской войны.

Поэтому вот все это мы им сделать не позволим. А если они всего лишь хотят честных выборов, так мы все сделаем, чтобы они были честными. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы Зюганов стал президентом. И что? Если все легитимно (они же все делегитимизируют), если все честно выбрано, ну и что? Ну был Янукович в оппозиции, а Ющенко был президентом, а теперь Янукович президент и что случилось страшного? Я не понимаю… Что случилось?

Вед.– Мы перейдем к блоку вопросов.

СЕ– Я хочу сказать, что у меня нет никакой заданности в том, что «выберите Путина, иначе все погибнет», это не моя песня. Вообще Путин – это не моя песня, у меня другие песни совершенно, другой репертуар,  другой жанр. Не надо путаницы.

Вед. – Сергей Ервандович, наверное, уже мы перейдём к блоку вопросов. Представьтесь в микрофон.

Вопрос– Добрый день, СЕ! Дмитрий Косырев, РИА Новости. У меня маленький вопрос о колебании вашей позиции от мира к войне. Вы говорите сначала, что это ваша демонстрация – это гражданское принуждение к миру, но тогда зачем этот странный военный акцент – 23 февраля и ваш лозунг «Вставай, страна огромная!»? Не дай бог, встанет, будет ловить оранжевых, поймает не тех… ну, и так далее…

СЕ– Отвечаю. Это было продолжением того, что было и на Поклонной… Мы говорим так: «Если вы будете выдвигать бредовые аргументы, согласно которым все должно быть по-вашему, потому что вы выводите людей на улицу, то мы выведем еще больше, чем вы, людей на улицу". Но мы не будем выдвигать аргументов о том, что если мы их вывели больше, то все должно быть по-нашему. Мы просто попросим вас войти в конституционное русло. Понимаете? И как только я вывел людей, создав Антиоранжевый комитет, на Поклонную, я тут же создал Комитет по расследованию и контролю и мы уже договорились с Парфеновым.

Это не странная, это единственно возможная позиция. Хотите драться? Будет драка! Но мы не хотим драться! Как только вы отказываетесь от драки, мы садимся и становимся самыми покладистыми партнерами. Потому что даже если мы победим в драке – это не наш идеал. Мы хотим мира. Я понятно говорю? И никакой другой логики нет.

Если на вас выходит дядя, который хватает палку и говорит: «Ты, ты чего! Ты куда…» Ты говоришь: «Дядя, это же нехорошо, палкой тут. Я милицию позову». - «О, позови милицию» (то есть власть). Или – вы берете монтировку и говорите: «Ну что, дядя, поговорим так?» Он говорит: «Да нет, я так не хочу». Я говорю: «Замечательно, давай мирно».

Давай. Давай сядем за стол и каждую позицию разберем. Одно удовольствие было с парфеновской командой разбирать все, одно удовольствие. Молодые ребята… Его все "камикадзе" зовут, я не знаю, как на самом деле… Такой парень высокий, блондин. Абсолютно честный человек. У него было 18 или, не помню, 38 юридических поправок. Ну, мы их в течение 2-х часов все разобрали. Он говорит: "Все нормально. У нас есть полный консенсус о том, чего мы хотим". Зачем тогда драться? Зачем на потеху американцам и на радость еще неизвестно кому? Конечно, все хочется решить миром.

Выборы должны быть честными, кто бы на них ни победил, это должно быть признано, должен быть общественный контроль. Парламент должен быть легитимен, а значит надо расследовать, что там было. Если Чуров реально совершил подлог, то есть преступление, то по статье, если мне не изменяет память, 141.6 УК он должен быть осужден на соответствующий срок. Но если он не совершил подлога, а ничего большего он совершить не может (он же не будет на каждом участке «карусели» осуществлять? Это другие люди осуществляли), перед ним надо извиниться. Он – человек немолодой, у него семья, дети, внуки… А его таскают… Как мальчику сидеть (кто там у него, внук? не знаю)… Я его в глаза ни разу не видел! То есть, видел один раз, по-моему, он сидел на Русской Службе Новостей – я зашел, он выходил… И все. Он нормальный человек, такой же, как и все.

Сказано: «Не пожелай ближнему, чего не пожелаешь себе». Вы хотите, чтобы ваш ребенок сидел в классе, а ему говорили: «Ты, ты сын этого волшебника…» Что он совершил? Презумпция невиновности! Где правовое гражданское общество? Скажите нам, что он совершил, давайте проведем расследование. Потрясающе, что его судьба не интересует в смысле репутации никого – ни власть, никого. Никому не интересно… Сегодня его так, потом любого из здесь сидящих. Какая правовая культура, какое правовое государство, если нет презумпции невиновности? Докажите вину – арестуйте, или оправдайте. Но ведь не это делают, а таскают миф, для того, чтобы подогреть ситуацию для мятежа. Но «это нехорошо», как говорила моя бабушка, это неправильно.

Значит, вопрос заключается в том, чтобы восстановить ситуацию. Если человек виновен, он должен быть уголовно наказан, а не отстранен (обожаю тоже эту формулу «отстранить») Если человек совершил уголовное преступление, он должен быть наказан. Есть простой общественный метод проверки: просуммируйте оппозиционные протоколы и выявите, есть ли расхождения между данными суммы 95 тысяч протоколов участковых избирательных комиссий (оппозиционных версий этих протоколов!) и данными Чурова. Если расхождения есть, то эти расхождения есть подлог, осуществленный Чуровым. Его надо судить и посадить в тюрьму в соответствии со статьей Уголовного кодекса. Если этого нет, перед ним надо извиниться.

Но мы – граждане просвещенного общества, интеллигентной страны, между прочим, все еще с высоким уровнем. Сколько времени можно вести себя с жителями этой страны, как с туземцами. Вы не понимаете, что от этих радений… На них холодные западные глаза смотрят: «Вот туземцы! Носятся, что-то воображают себе, с какими-то прикидами, какие-то шляпки на себя одевают то такие, то другие… Дурачки! Но если такие дурачки, значит надо, чтобы они нам окончательно отдали ресурсы и все остальное, а сами бегали в лаптях, или, наоборот, в каких-нибудь наших курточках". Понятно же, о чем идет речь.

Итак, как только наши оппоненты переходят на язык мира, мы становимся самыми, самыми мирными, какими можно, как зайчики. Как только они переходят на язык войны, мы призываем «страну огромную». Потому что нас больше. Нас на улице настолько же больше, как и у урн. Мы и есть большинство. Вот что голосовали против Сванидзе за меня 89%, вот их столько и есть: что у урн, что на улице. Просто их никто не организует, они простые люди.

Между прочим, они очень патриотичны, и, если с той стороны, упаси бог, возникнут еще более сильные аргументы по принципу автомата Калашникова, то ведь с этой стороны тоже есть, кому и какой аргумент предъявить. И опять всего будет больше! И уверяю вас, стрелять будут не хуже, а лучше. Но не надо этого допускать, понимаете? Для того, чтобы этого не допускать, нужно показать, что у любой наглости есть пределы, что блицкриг не пройдет. Вот и все. А какой еще вы видите механизм? Я другого не вижу. Если вы будете все время хныкать и стоять на коленях, или фыркать сидя у себя дома, то вы проиграете страну. Мы уже проиграли ее один раз. Поэтому мы всех зовем всех на митинг, кто понимает, о чем идет речь.

Вед.Спасибо Сергей Ервандович. Я прошу всех задавать вопросы, без эмоций, пожалуйста…

Вопрос:«Славянские новости» Валентин Холецкий, Киев. К вопросу о Януковиче… Я не хотел затрагивать этот вопрос, но легитимность 2004 года, когда Янукович не стал президентом, и легитимность 2010 года, когда он стал президентом – это разные легитимности. А вопрос вот в чем… Вам нравится очень слова изменять. Хочу предложить «судный день времени». А этим днем является 12.3.4. 12 год, 3-й месяц, 4 день. Тогда 1, 2, 3, 4, 5. Что есть 5?

В связи с этим вопрос. Будет ли отставка  действующего премьера? Вы сегодня назвали ту фамилию, которая может это осуществить. Второе. Действующий премьер в связи с этим, сформирует ли ГКЧП? Потому что все то, что происходит весьма напоминает тот сценарий, который был, только тогда победил Ельцин, то есть улица, а в этот раз может победить ГКЧП. В связи с этим – будет ли зачистка политического поля? Спасибо.

СЕ - Я вам отвечаю. Что касается легитимности, то она возникла у Януковича тогда, когда он обратился прямо к народу, который ему ближе, который на востоке живет. Ребята пришли и сказали: "Знаете, а мы тоже есть. Мы есть и будем". И сразу все как-то стало на свои места. Как пелось в известной песне: «все встало на свои места, когда сыграли Баха». Так вот, как только сыграли шахтеры, все встало на свои места. Я надеюсь, что и сейчас будет также. Вот что мы хотим. Мы этого хотим, а вовсе не того, чтобы отныне и навсегда сидел один человек у власти и общался то с тиграми, то с какими-то другими животными. Нам это не нужно.

Мы хотим совершенно понятной ситуации, при которой кто получит большинство голосов, тот и будет избран. А если кто-то уличный аргумент хочет выложить как козырной, он получит двойной козырной. Я все время объясняю эту простую вещь, и все. А как только люди убирают этот козырной аргумент в виде улицы, мы его тоже убираем и просто идем на выборы.

Теперь насчет ГКЧП. Есть люди, которые об этом страстно мечтают. Об отставке… Есть либеральная группа Кремля, которая на это непрерывно давит, мы эту группу знаем по именам. Она открыто спонсирует Болотную и Сахарова, она открыто спонсирует телеканал «Дождь», практически открыто. Поэтому совершенно ясно, что мы имеем дело с замыканием либеральной группы Кремля, Болотной и американского посольства. Для нас ясно, что это замыкание существует. Вы спрашиваете меня - в какой мере это касается тех, к кому адресуется Болотная площадь? Не знаю. Если бы знал, честно бы сказал.

До сих пор, к моему глубокому удивлению, этот самый тандем проявляет неслыханную политическую прочность. Потому что он должен был рухнуть через месяц после избрания Дмитрия Анатольевича, а он живет 4 года. Я говорил, что он рухнет через полгода, и оказался опозорен в своем прогнозе, потому что он оказался устойчив. То, что на его крах, на его неустойчивость делается главная ставка и что вся Болотная, по существу, адресует только к Медведеву… Это только средство давления на Медведева. Она воспринимает себя так, что теперь об этом сказал главный герой суперлевых радикальных сил господин Удальцов, он же товарищ Удальцов, он же правая рука Геннадия Андреевича Зюганова, как я понимаю. Карты открывают господа, а также товарищи. Мы это понимаем.

Но я не могу вам сказать, что при этом Дмитрий Анатольевич Медведев, как живая фигура, а не как функция в планах либерального крыла Кремля решится на то, о чем идет речь. Я не думаю, что это так произойдет. Скажем так, не более 30% за то, что это будет так. Если это будет так, то это усугубит кризис, но это никогда не придаст ему (перехожу к другому вопросу) характера ГКЧП. Потому что главная черта ГКЧП состояла в том, что ГКЧП – это была военная и силовая бюрократия, а народа в этой игре не было вообще. Начиная с Поклонной горы (и далее со всеми остановками) народ уже есть. Все. Сценарий ГКЧП – невозможен. Для того и нужна была Поклонная гора, чтобы никакого сценария ГКЧП не было.

Потому что ГКЧП – это силовая военная гэбистская бюрократия – против народа. Этот сценарий заведомо проигран. Даже не важно, как себя ведет при этом силовая бюрократия. Мочит она, не мочит, как это принято теперь говорить. Все равно проигрыш. А вот когда поднимаются граждане, по другую сторону, то это абсолютно другой сценарий. И он уже состоялся.

Теперь мы его развиваем. Мы пытаемся его развивать максимально мирным путем. Максимально мирным. Я очень надеюсь, что удастся провести корабль российского государства в нормальную гавань. Ненадолго. У меня нет иллюзий, что стабильность продлится долго. Мне смешно слышать про 12 лет, которые будет сидеть некто, а потом еще 12 лет... А потом они поменяются на 12 лет… Это все смешно. Это недостойно людей, занимающихся политикой.

Инерция сломана. Резьбу сорвали. Процесс будет идти уже совсем иначе. Политика вернулась и никуда ее назад не засунешь. Процессы будут очень острые. Другие, но они уже будут в рамках национального консенсуса. Мы раз и навсегда договорились о том, что мы свои вопросы решаем сами. А каждый, кто пытается кооперироваться с американцами как в политическом, финансовом, так и военном смысле – это изменник. Это измена Родине называется.

А вот если человек является политическим противником и идет на выборы, это политический конкурент. Политического конкурента надо уважать, сдувать с него пылинки и давать ему все возможности конкурировать. А с изменниками надо обращаться как с изменниками. Согласно закону и конституции. Это разные вещи. Абсолютно. Самое страшное это их спутать.

 

Вед. -Спасибо. Пожалуйста, еще вопросы.

 

ИТАР-ТАСС, Гончаров Николай: Сергей Ервандович, вчера не удалось в полном, так сказать, виде подписать соглашение. Вы подписали уже соглашение с Парфеновым?

СЕ: Нет, оно лежит готовое.

Гончаров: Какие перспективы этого соглашения?

СЕ: У нас было два текста. Мы свели их в единый. И мы к концу к вечеру поняли, что у нас нет расхождений. Был такой исчерканный текст, на котором было 40 поправок, или не знаю сколько. Сейчас его причесывают, приводят в элементарный порядок, но он уже готов. Текст готов. Другое дело, что есть люди, которые не хотят его подписывать. Есть часть кандидатов в президенты, которые не хотят его подписывать. Ну, и есть разного рода властные такие телодвижения, которые вы все тоже лицезрели.

Вед.- Пожалуйста, еще вопросы. СЕ, очень много говорят о национальной идее. Вопрос очень глубокий. Наверняка, у Вас есть и свое видение национальной идеи, и идеи российской нации.

СЕ:Идея российской нации – это как бы альтернативная глобальная идея Развития. Русские всегда считали, что развиваться нужно, необходимо. Там была всегда страсть по этому развитию. Но Развитие всегда воспринималось как некая альтернатива классическому западному развитию. Можно сказать, что это с бесконечных времен движется. Нет даже предельного горизонта. Не можем даже сказать: куда не бросишь исторический лот, он все время как бы повисает в бездне.

В этом смысле у нас, с моей точки зрения, просто неправильно понимают Запад. Всегда было два запада. Запад всегда был раздвоен. Русские – это второй Запад. Это спор Римской империи и греческой античности. Это спор Александра Македонского и Рима. Это спор Византии и классического Рима. Это, наконец, спор Москвы и Вашингтона. Это древний спор. Старинный, древний спор. Если двигать его дальше, то он тянется чуть ли не в троянские войны. Куда угодно. Куда угодно приди, он везде есть.

Поэтому первая концепция, которая ложна, это концепция монолитности Запада. Тогда сразу говорят: а русские – это Восток. Неправда. Русские – это альтернативный Запад. Они альтернативный Запад, потому что они часть христианского мира. Сколько бы у нас ни было религий и как бы мы их не уважали, мы все понимаем, что культура наша православная или очень существенным образом православная, [потому что мы] можем быть светскими людьми или людьми других религий. А православие и католицизм – это есть часть этого конфликта двух Западов в пределах одной христианской религии. Для того чтобы сказать, что мы – Восток, надо вычесть христианство из нашей души, нашего мозга, нашей культуры. Значит мы – альтернативный Запад. Вот эта идея альтернативности Западу, причем альтернативности гуманистической и связанной с историческим развитием, есть мировая русская идея.

Теперь, когда западная идея развития терпит крах – а Запад отказывается, по сути, от идеи развития, как это ни странно покажется – русские имеют новые шансы: защитить развитие в мире. И у меня в этой связи книга «Суть времени», которая вот-вот выйдет по передачам «Суть времени», называется "Философское обоснование мессианских претензий России в 21 столетии".

У русских есть особая роль в 21 столетии. Они очаг альтернативного развития. Очаг альтернативного развития. Может, поэтому их хотят убрать побыстрее, чтобы их не было. Чтобы вообще на развитии поставить крест. Но это есть русская идея. Не идея того, что мы маленькие и такие же, как все, и не идея, что мы хоть и большие, но все равно входим в единое пространство. Здесь мое принципиальное расхождение с Путиным. Путин – западник. В этом смысле Путин – это Петербург. Это Романовы. Это эта империя. А мы, конечно, Москва. Мы – Москва. И мы московский ключ к русской истории не отдадим.

Вед.- Пожалуйста, еще вопрос.

Холецкий:- Ну, а мы – Киев. Тогда вопрос, который хотел задать последним, задам его первым. Где метрополия того нового, о чем Вы говорите? Потому что если нет метрополии, то и волчок не крутится. Нет центра.

А вопрос начал бы с того, что Вы сказали коммуно-патриоты. Понятно – соединить можно. Как можно соединить коммуно-сислибов? Вот я пытаюсь… Сислибы их называют, коммуно-либерализм или коммуно-сислибы. Мне сислибы больше нравятся.

И последний вопрос. Можно Москву в Европу, а можно Европу в Москву. Понимаете, да? Это разные подходы. Потому что у них нету, а у нас есть: у нас есть ресурсы, у нас есть все то, что им нужно. Это кто у кого будет просить. И пожалуйста, если есть возможность, дайте свое виденье.

И последнее. Может быть, все-таки Византия лучше, чем Восток и Запад? Это Юг. 

СЕ:Византия – это только часть. Русские взяли византийскую идею, потому что они ... ну, если хотите, есть русская тайна. И тайна русскости заключается в том, что Россия – это Душа мира именно в том смысле, в каком существует Мировая Душа. Это не просто хартленд, территория, сердце мира, ключевая территория. Это гораздо больше. Это именно Душа мира в том смысле, в каком есть мировая душа, София, русская софиология, ваша "Святая София" как часть Ая-София. Это все лежит очень глубоко. И кому-то может просто кажется, что Душа стала лишней в новом мировом беспорядке, или в чем-то еще. В этом тайна. И за счет этой тайны русские как исторический народ существовали сквозь все препятствия и преграды, невзгоды и порабощения, триумфы и через все прочее.

Киев златоглавый, Мать городов русских – это, конечно, есть часть вот этой Великой России. Спор Москвы и Киева мне кажется несвоевременным, потому что о чем спор? Если спор идет о историософии, то Киев и есть часть русской историософии. Украинцы – народ русский, в том смысле, что они движутся вместе по одной исторической траектории. Это не просто славянские народы. Это еще и народы с общей исторической судьбой. Если украинцы начинают ревизовать свою историческую судьбу, так как это предлагают бандеровцы или уж, точнее говоря о ядре, греко-католики, которые являются реально правящим Украиной меньшинством, как мне кажется, сейчас. То они тем самым отрекаясь от исторической судьбы, потеряют государство. Кроме того, как бы велика Украина ни была, а Украина очень большое, сильное и очень уважаемое нами государство, она на сверхдержаву не тянет. Значит, она должна будет войти в орбиту другой сверхдержавы. Какой? Европы? А где ж тогда самостийность? Где суверенитет? Где все то, о чем полтора века говорила украинская западенская мысль? Она же ведь тоже находится в состоянии кризиса.

Поэтому сейчас вопрос может быть только об одном. О единстве исторической судьбы, о глубине осмысления исторической судьбы. О понимании роли этой исторической судьбы в 21 веке. О формировании сверхдержавного поля и о – услышьте меня! - тех позициях, условиях, на которых Украина готова стать частью сверхдержавного поля. Такие условия всегда есть. Как говорили многие мои знакомые (я хорошо знаю Украину), украинец является патриотом до тех пор, пока не оказывается в Москве. Смысл заключается в том, что на сегодняшний день Украине не предлагают мощных ставок. Никто не разговаривает с Украиной на позитивном языке. Ее не спрашивают о том, сколь мощными будут эти ставки.

Кроме того никто не понимает на Украине, зачем нужно объединяться, если нет исторической судьбы, если ты не строишь сверхдержавный  полюс. Тогда проще войти в тот полюс самим и получить больше, чем делать это через русский прилавок. Это бред. Либо у русских есть стратегическое предложение в 21 веке и тогда оно будет рассмотрено, и в зависимости от того, насколько оно будет подкреплено делом, насколько оно будет талантливо, мы либо объединимся, либо нет.

Не надо говорить, что объединения не будет. Почему его не будет? А в Европе же оно произошло! Не надо говорить, что суверенитет бесконечно ценен. Каждый раз, когда говорят о европейском выборе, говорят о том, что от суверенитета можно отказываться. От части его, скажем так. Не надо говорить, что заведомо будет лучше при европейском выборе. Кому лучше? Я спрашивал собратьев на Украине: "Если вам твердо докажут, что при объединении с Россией ваши дети будут докторами физматнаук, будут работать на синхрофазотронах, а при объединении с Европой ваши дети будут посудомойками и уборщиками, то вы все равно решите, что европейский выбор лучше?"

Для кого лучше? Для ничтожного меньшинства, которое будет жить в роскошных особняках? Для кого? Или для народа? Значит в этом смысле эта дискуссия очень длинная. Но я хочу сказать, что она не бессмысленная. Ничто не потеряно. Ничто никогда не вернется буквально. Но этот короткий отрывок развода и разрыва единства исторической судьбы вполне может быть сращенным. И это касается не только Украины. Безусловно, это касается Белоруссии. Я убежден, что это касается еще ряда государств.

Мы восстанавливаем Советский Союз на новых основаниях. СССР- 2.0 – говорим мы. Мы не будем повторять ошибок. Это мирное предложение. Вот точно. Оно абсолютно мирное. Никогда в это не будет включено ни капли насилия. Потому что каждая капля насилия, включенная в это, разрушает возможность построения данной конструкции.

Но я убежден, что когда Москва действительно выступит со стратегическим предложением в адрес республик, республики очень быстро и абсолютно мирно примут эти предложения. Есть масса механизмов решить этот вопрос – нет желания. Потому что до тех пор, пока сама Москва по-настоящему хочет сама войти в Европу, зачем ей все это?

Освобождение от Советского Союза произошло в силу западнической мечты: модернизировать Россию, войти в Европу. Стать часть Европы, войти в НАТО, в Европейский союз и во все прочее. Теперь оказалось, что эта мечта рухнула, она рухнула как реальность. И что теперь? Откуда эти евразийские предложения, составляющие часть предвыборной программы Владимира Путина? Это некоторый до крайности смягченный вариант СССР-2.0. Но он так смягчен, что его даже понять невозможно. Не ясно, что это такое. У нас есть совершенно другое. Гораздо более отчетливое предложение по этому поводу.

Вед.:Сергей Ервандович, задают вопрос, какова, на Ваш взгляд, роль других народов России с их культурами, языками в русской национальной идее?

СЕ. Русские симфоничны. Частью национальной идеи является не только софийность, но и симфония. Русские – это симфония… Все народы войдут в те или иные полюса сил. Полюсов сил будет немного. Братский казахский народ хочет войти в китайский полюс силы? Он твёрдо решил это вместе с братским киргизским народом? Я буду описывать последствия такого вхождения этим братским народам? Они не ощущают, что это для них кончится не просто полным историческим крахом, а и чем-то пострашнее? Братская Туркмения решила войти в полюс Халифата? А куда решила войти братская Армения, она мне не расскажет? Наверно в Османскую империю ей снова хочется или в Персидскую? В какую она предпочитает? Кто лучше резал? Кемаль или шах Аббас?

Поэтому, есть простые аргументы и их должны запомнить все. Происходит концентрация геополитических капиталов. Центров силы остаётся немного. Входить надо сейчас туда, где у тебя есть позиции, туда, где тебя любят и тебя ждут с распростёртыми объятьями. Ведь всё равно куда-то войдёшь!

Химера абсолютных суверенитетов малых народов кончилась! Нету этого. Этот мир завершается. И все видят, что он завершается.

Это с точки зрения одной, с точки зрения минусов. Теперь с точки зрения другой, с точки зрения плюсов. Русские – это великая историческая духовная судьба, это единственный народ, который действительно любовью пытается вовлечь других в свою историческую судьбу, а не железом и кровью. Это фантастически богатая в 21-м веке историческая судьба с гигантским количеством возможностей. И когда станет понятно, что судьба именно такова, что ты вошёл не в олигархическое ублюдочное государство, которое будет эксплуатировать твой народ, чего боится Лукашенко… А ты вошёл вот в эту симфонию, открытую в будущее – в сверхдержавность, в развитие и во всё прочее, то ясно, что все народы, или почти все, которые уже  жили в пределах этой судьбы, в неё вернутся. Потому что они знают, у них есть опыт того, что эта судьба предполагает единство и равноправие.

Любая другая судьба предполагает что-то совсем другое. Пусть посмотрят вокруг, пусть оглянутся, пусть реально посмотрят на реальную Прибалтику. Это самое благополучное место из всех мест, отделившихся от русской судьбы. Оно наиболее было склонно к этому, искренне было склонно, в отличие от Белоруссии или Киргизии, его холили и лелеяли, у него было мощное лобби. И что? Чем это кончилось? Это кончилось катастрофой. А ещё не вечер. Это только начало.

Поэтому мы говорим, что со всех позиций все вменяемые политические силы должны рассматривать только качество стратегических предложений, которые им делают. Если они их отвергнут, ради Бога. Но, во-первых, если эти страны демократические, то кто-то из политиков это примет. И что же будет, если в какой-то момент большинство народа поддержит такого политика? Что будет, если на референдуме всё произойдёт нормально, и мы воссоединимся? Это же нельзя считать антидемократическим?

Короче, я считаю, что СССР 2.0 – это реальное будущее России. И этим, между прочим, уже одним этим, достаточно сильно отличаюсь от Владимира Путина. У меня другой подход. Абсолютно другая идеология. Другие идеалы. Другие принципы видения мира. Другая историософия.

И вообще-то я ещё раз хочу подчеркнуть, что византийская Москва и имперский Петербург – это очень сложное сочетание в русской истории. Мой отец приехал в Москву из малюсенького города, из бедной-бедной семьи, и стал здесь профессором, доктором наук и всё прочее. А моя прабабушка – княжна Мещерская. И мы знаем, что такое Москва и Петербург, мы знаем, как это всё соотносилось. Кстати, судьба моего отца и моя собственная судьба для меня и есть системное величие Советского Союза. Потому что брали "от Москвы до самых до окраин" - и поднимали. Взгляните на Армению, где были две Академии Наук, на маленькую страну! Советская Армения и нынешняя – есть разница?

А мы ведь говорим не просто об СССР, а мы говорим 2.0, т.е. о совершенно новом, исправленном варианте. Это великая мечта. Если она войдёт в мозг и сердце наших народов, мы воскреснем как единое сверхдержавное целое и будем счастливы. В противном случае нас уничтожат.

Это наш подход – но это же не подход Путина, правда же? И что, кто-то от меня хочет, чтобы я этот подход снял? Ради чего? Или что, от меня хотят, чтобы я поддержал Сердюкова и сказал, что реформа армии замечательна? Или о Фурсенко? Или что-нибудь ещё? Нет, этого не будет.

Но когда речь пойдёт о любом суверенитете против сил, которые посягают [на суверенитет] вообще – возникнет широкий фронт. Ровно на момент отражения угрозы иноземцев – и сразу же после этого будет продолжена политическая борьба за наши идеалы, за наши представления о будущем.

Вед.: Сергей Ервандович, пожалуйста, вопрос… Да, пожалуйста.

Вопрос:У меня уточняющий вопрос. Скажите, пожалуйста, сколько участников ожидается на вашем митинге?

СЕ.:Мы подали заявку на 15000, но я как всякий театральный режиссёр, а я горжусь тем, что я режиссёр и продолжаю существовать в качестве такового, наш театр наполнен до краёв людьми и переполнен – я суеверен. Поэтому я не хочу говорить, сколько будет. Сколько будет – всё наше. Мы думаем, что митинг будет большой. Точно, что он не будет микроскопический. Но мы собираем только своих и в качестве таких сплочённых рядов и ближайших союзников.

Вед.:Пожалуйста, в микрофон, представьтесь.

Вопрос:"Накануне.ру", Анастасия Колесова. У вас уже на сайте митинга уже зарегистрировано 13000 человек. Если вдруг будет более 15000….

СЕ:Я заплачу штраф. И буду самым счастливым человеком. Но даже если будет меньше… Сейчас не это важно, Анастасия. Сейчас важно, чтобы это были Фермопилы. Вопрос о войске Ксеркса стоит как угодно, [но главный] вопрос о Спарте. Я хочу, чтобы это была Спарта, а не рыхлая конгломерация из очень разных людей. Большую [конгломерацию] можно создать только так. Вы же знаете, что там тоже бегает бог знает кто: нацики и т.д. Нам нужна сейчас Спарта. Мы готовимся к событиям после 5 марта, после 4… Видите, как говорю? Пятого… После 4 марта – а это уже спартанская подготовка. Та ушла в прошлое. Мы показали и отошли. Надо будет – покажем больше, в широком фронте. Надо будет – покажем миллион. Мы просто не хотим, чтобы Москва была парализована. Но сейчас, я думаю, и противник будет играть по-другому. Давайте подумаем, почему Навальный не выступал четвёртого. Он же не выступал… Поэтому это будет совсем другой митинг.

Вед.: Маленький уточняющий вопрос, наверное, последний.

Холецкий:Вы против всего оранжевого, что было. Но у оранжевой революции в Украине, она была обособленна – там был Ющенко, который условно нёс на себе некое мессианство и всё прочее. У Болотной, у Сахарова такого нет. Кого вы всё-таки видите, в конечном итоге, тем мессией, который появится? Вы сказали, что вы человек очень информированный для того, чтобы понимать кто это. Я догадываюсь, кто. И вы эту фамилию назвали, но вы её не хотите называть…

СЕ.:Ну нет, я не хочу её называть не почему-то. Я не хочу ещё большей дестабилизации в стране и никогда на неё не пойду. Конечно дело не  в этом человеке. Они мечтают о Ходорковском, выпущенном из тюрьмы, но он тоже слаб. И то, что они сейчас не ищут сильного лидера, как они искали Ельцина – очень знаменательно, потому что… почему я вам очень благодарен за этот вопрос, как с моей точки зрения не жестоко и не деструктивно по внутреннему напору украинское правящее меньшинство, назовём его западенским, назовём его греко-католическим, бандеровским, но у него есть образ Украины, у него есть украинская мечта. Оно в каком-то смысле, я считаю, что деструктивно-национально, понимаете? Я считаю, что это деструктивно национальное, но оно есть. Они за эту Ридну Украину лили кровь свою и чужую, они шли в лагеря, они герои в этом смысле. У них есть эта страсть. Я эту страсть не просто не разделяю, я считаю её безумно враждебной подлинной реальной Украине и я являюсь их врагом, но я же могу уважать врага?

У нашего меньшинства – это самое загадочное в русской истории – национальной страсти нет вообще. Даже в украинском варианте. Это и есть потрясающее свойство этого меньшинства.

Кто-то ссылается сейчас на его этническую специфику – это неправда. Это великая загадка русской истории – почему тут нет национальной страсти, никакой вообще. Это первое. И второе. Силы, которые хотели вас там повернуть нужным образом, они пока ещё нуждаются в Украине. А силы, которые сейчас тянут Россию на оранжевые пути, они хотят её развалить. Зачем им сильный лидер? Зачем им свой Ельцин?

Сильный лидер опять захочет чего-нибудь устроить, какой-нибудь русский бемц. А им нужен закон о выборах губернаторов, выборы, на этих выборах будут выбраны люди. Эти люди захотят себе привилегий, привилегии приведут к конфедерации и всё развалится. Им нужен развал, окончательное решение русского вопроса. Зачем им сильный лидер? Имитации какие-то идут. Поэтому они не выдвигают Ельцина, как в 91-м году. В 91-м не хотели, чтобы РСФСР распалась, еще рано было. А сейчас речь пошла к концу. И они сильного лидера не только не выдвигают в своей среде, но если он появится, они его ликвидируют, поверьте мне.

Как трагична судьба Андрея Сахарова, ведь он же был против распада СССР. Как-то так получилось, что человек в нужный момент исчез. Возможно, это так распорядилась судьба, а возможно, так распорядился кто-то. Потому что Сахаров точно не хотел распада СССР, точно. Как он там видел этот СССР… но распада он не хотел.

Теперь же сильный лидер на Болоте не нужен – и его не будет. Будут вот такие, как они выдвинули. А поскольку они вообще ничего собрать не могут под оранж в чистом виде, то они теперь привлекли к оранжу некоторую часть коммунистического движения для социального запаха. Понимаете? Возник социальный запах. Возникла популярная идея.

И тут я должен вам сказать, что я с самого начала понимал, что мои победы над Сванидзе, с одной стороны, пробуждают советское сознание и всё прочее, но с другой стороны, могут передать эту пробуждённую энергию в самые странные руки. Именно поэтому я начал создавать Движение "Суть времени", именно поэтому я сейчас говорю и буду говорить на митинге о коммуно-патриотизме, потому что эта энергия не может быть передана в оранжевые руки. Я не могу задним числом передать её в руки любителей Сванидзе.

А я не понимаю, какая разница между Венедиктовым и Сванидзе. Если уже может быть альянс между Венедиктовым и коммунистами, то завтра возникнет альянс между Сванидзе и коммунистами. И что тогда окажется? Что ваш покорный слуга непонятно кому таскал каштаны из огня? Может, кто-то считает, что я совсем глуп и романтичен, и, наверное, какие-то основания к этому дал, но не настолько же… Как говорил принц Гамлет: " Но король, мой отец, и королева, моя мать, заблуждаются по моему поводу. – В чём именно, милорд? - Я помешан только в норд-норд-вест. При южном ветре я могу отличить сокола от цапли". И вот этот митинг – отличение сокола от цапли.

Вед.: Сергей Ервандович, и если Вам есть что-то добавить в конце, в заключение нашей пресс-конференции?

СЕ:Я хочу поблагодарить вас всех, пожелать нам всем мирного развития событий и понимания того, что только тогда, когда мы будем parabellum– хочешь мира, готовься к войне, только внутреннее ощущение готовности дать отпор может породить мир в столице. Поймите, что мы манифестируем готовность дать отпор не для того, чтобы включиться в какие-то конфликты, а для того, чтобы их избежать. И помогите нам в этом. Спасибо.

Вед.:Спасибо. Наша пресс-конференция подошла к концу, до новых встреч на площадке РИА Новости.