виртуальный клуб Суть времени

Ссылка на youtube и файлы - в полной версии новости

Круглый стол from ECC TV .

Скачать файл.avi (avi - 634.83 Мб)
Звуковая дорожка, файл.mp3 (mp3 - 52.39 Мб)
Версия для мобильных устройств, файл.3gp (3gp - 142.80 Мб)

Youtube

Круглый стол на тему «Объединение патриотических сил против новой волны либеральных реформ, против перестройки-2»
 
Росбалт. 21.06.2012
 
- Наша сегодняшняя пресс-конференция посвящена итогам состоявшегося 17 июня общего митинга, и собственно на нём объединённые движения рассказали о своих планах по созданию патриотической коалиции. Они также заявили о своём категорическом неприятии в целом либерального курса и таких его составляющих как вступление России в ВТО, новый пакет законов по ювенальной юстиции и также очередная волна приватизации. 1 июля состоится новый митинг. В преддверии его мы собрались здесь для того, чтобы основные главы движений рассказали подробней о том, что именно смущает граждан России, объединённые патриотические движения в этом пакете либеральных законов. Я хочу передать слово сначала Сергею Ервандовичу Кургиняну, который расскажет в целом о том, о чём мы сегодня будем говорить, а дальше по ходу нашей дискуссии каждый из спикеров осветит свою область несогласия.
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Добрый день! Я прежде всего хочу сказать, что здесь собрались представители абсолютно равноправного сообщества политических и общественных сил, у каждого из которых есть своя позиция по отношению к происходящему. Это не объединённый комитет, который высказывает какую-то единую линию – это люди-подвижники, которые на протяжении многих лет борются с отдельными беспокоящими их тенденциями. Здесь сидят люди, которые борются с вхождением в ВТО, люди, которые борются с ювенальной юстицией, и даже как бы обобщая всё это в целом, наверное, можно говорить о том, что всё это есть некие тенденции, связанные с глобализацией, и тенденции, связанные с таким вот движением в постмодерн.
Я не знаю, ВТО – это постмодерн или нет, но это тот западный курс, который для меня – курс на «периферийную вестернизацию» (очень важно подчеркнуть – периферийную). И вообще предвиденная когда-то Грибоедовым тенденция, «чтоб истребил господь нечистый этот дух / Пустого, рабского, слепого подражанья». Если у нас есть ювенальные юстиции, и она есть на Западе, то мы её будем вводить, и не будет думать, что оно такое, чем оно чревато. Есть там, если все начнут вешаться, то все будут рассказывать, как хорошо заниматься суицидом. Если начнут делать что-то ещё … вот такое вот подражанье.
Но главное, что я здесь хотел подчеркнуть, что это абсолютно равноправная коалиция людей, у которых есть свои точные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, и которые много лет этим занимаются.
Здесь нет Николая Старикова – он первым, так сказать, поднял вопрос ВТО, но перед ним ещё кто-то его поднимал: партия «Дело» поднимала, другие силы… Ирина Яковлевна Медведева, которая здесь сидит, является многолетним подвижником в борьбе против ювенальной юстиции. Она фактически раскачала общество с тем, чтобы это всё началось. Ольга Литкова, Татьяна Шишова – тоже люди, которые таким вот образом всем этим занимаются.
Профсоюз граждан России здесь присутствует – Александр Юрьевич Кулинов, который представляет это движение, Николай Стариков, который, как я понимаю, возглавляет – они давно, задолго до движения «Суть времени» начали говорить о том, что ВТО очень плохо кончится.
Владимир Георгиевич Хомяков, сопредседатель центрального совета движений «Народный Собор», является здесь – это, с моей точки зрения, самая цельная крупная сейчас консервативно-патриотическая сила, которая лишена недостатков Владимира Вольфовича Жириновского, его эксцентризма и вместе с тем некоторого радикализма такого уже антигосударственного, который сегодня есть в некоторых нарождающихся радикально-националистических силах. Владимир Евгеньевич в целом представляет здесь это консервативно-патриотическое движение.
Партию «Дело» я уже охарактеризовал. Андрей Павлович Бунич, я знаком с ним давно, но тоже его как-то неожиданно увидел его на этом митинге. Это такие уже, наоборот, предпринимательские силы, которые обеспокоены тем, что сюда может прийти западный конкурент, который всё начнёт разрушать, съедать, и что они останутся как бы у разбитого корыта.
Вот такой вот широкий спектр сил формируется сейчас с моей точки зрения впервые. Я бы сказал, что по тенденции это и есть всё в целом. Нет перестройки-2, потому что отдельные элементы этого курса в моём лично представлении складываются в некую картину. Картина эта примерно такова: сейчас власть начинает новую волну либеральных реформ, эти реформы создадут новых обездоленных, новые крупные группы недовольных и протестующих, эти новые группы недовольных и протестующих могут замкнуться с моей точки зрения на государственно деструктивные силы – и это есть то, что я называю перестройкой. Когда люди, имеющие свои очень часто абсолютно законные претензии к власти, вдруг оказались вмонтированы в некий формат, который решал вдруг и вовсе не проблемы претензий к номенклатуре или к чему-то. Он просто разрушил государство и поволок всё по пути шоковых реформ. Я считаю, что я здесь выступаю как лидер движения «Суть времени», и движение «Суть времени» считает, что допустить этого нельзя – нельзя, чтобы гражданский широкий протест оказался в руках заведомо деструктивных сил.
Нас здесь в целом объединяет то, что вот так вот представляем себе происходящее по-разному. Мы ещё только договариваемся о том, какова глубина этого взаимодействия. Я хотел бы подчеркнуть, что ещё очень важное качество этого нового, я не знаю, как его назвать, консервативного, почвенного гражданского протеста заключается в том, что у него есть конкретная повестка дня. Здесь сидят люди конкретных дел. Касается ли это ВТО, касается ли это ювенальной юстиции, будет ли это касаться в дальнейшем роста цен, ЖКХ и других вещей – мы не будем болтать вообще и бегать по площадям и улицам с тем, чтобы выражать оголтелые ненависти к чему-то там. У нас есть конкретное представление о том, какова должна быть траектория движения и конкретные вещи, которыми мы занимаемся.
Движение «Суть времени» собрало порядка 100 тысяч писем протеста против ювенальной юстиции. Если кто-то хочет, чтобы их было миллион или два миллиона – пожалуйста. То же самое будет сделано с ВТО и другими вещами. Мы твёрдо знаем, что большинство этого не хочет.
Наконец, хочу сказать последнее. Не с нашей лёгкой руки оформилось представление о том, что есть «малый» и «большой» народ. Я много раз подчёркивал, что никогда не вкладывал в это этнического определения, что вот эти два народа оформились и что один из них это есть рассерженные горожане, креативный класс и всё прочее, а другой – это что-то такое аморфное, вялое, законопослушное и так далее. Это полная чушь. Да, оформились две повестки дня. Одна из них – это повестка дня, которая существует в интересах, как мы считаем богатых, и наиболее вписанных в Запад, и она требует, чтобы более последовательно проводились западные реформы, её претензия к власти в том, чтобы западные, периферийно вестернизирующие реформы проводятся недостаточно последовательно.
А у большого народа совершенно другая претензия – он не хочет вообще продолжения этого курса. Назовите его специфически российски-либеральным, назовите его периферийно вестернизирующим, назовите его перестроечным – как бы вы его не назвали, а он этого не хочет. И у нас даже в этом смысле диаметрально противоположное представление о том, в чем источник нынешних бед. Да, мы тоже признаём, что беды есть. Но если для наших оппонентов источник бед заключается в том, что уклонились от замечательного ельцинского вестернизирующего курса, то наше представление о том, что недостаточно вернулись к самобытности, вернулись к самим себе, вернулись к своему историческому прошлому.
У нас абсолютно диаметрально противоположное представление о том, в чём источник беды. Соответственно, мы будем формировать две разные повестки дня. Снова подчёркиваю здесь, что когда я выступаю и выступаю один среди равноправных членов данной широкой коалиции, в которой каждый из членов высказывает о том, что собственно его не устраивает, как глубоко он поддерживает единую повестку дня, эта повестка будет формироваться в диалоге, с предельной тактичностью по отношению к участникам этой коалиции. Как всегда здесь в коалиции очень трудно говорить о единых программах и о чём ещё угодно, но может быть главное, в чём здесь заключается коалиция, в том, что эта коалиция реальных дел, реальных претензий, реальных представлений о том, чего нельзя допустить и что надо делать.
Мне поручили сделать это вступление. А далее, еще раз подчеркну, что речь идёт о людях, которые все имеют свои позиции и все руководят общественными силами достаточно крупными. Я бы хотел просто, чтобы все подряд высказались.
 
- Да, я вот хочу напомнить собравшимся. Многие из вас были у нас на мероприятии в апреле, где присутствовал и Владимир Евгеньевич, и Александр Юрьевич, и представители партии «Дело» (был Константин Бабкин), где мы говорили как раз о референдуме, об отказе ЦИКов собственно в законных претензиях, что подобные решения могут быть только если есть воля народа. Вот с апреля что изменилось, Владимир Евгеньевич?
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- Придётся мне отвечать за всех. Коллеги не дадут мне соврать, на референдум действительно подавали и отказ мы действительно получили, причём лично от господина Чурова. И отказ формулировался очень забавно. Сказано было, что поскольку текст протокола не переведён до сих пор на русский язык, граждане не смогут принять правильное решение на референдуме по поводу того, нужно это России или не нужно.
Я при всём уважении к нашей Государственной Думе почему-то тоже сомневаюсь, что все они в состоянии прочитать в течение двух месяцев по-английски 1665 страниц печатного текста и проанализировать 23 150 условий вступления в ВТО. Это многовато даже по-русски, я думаю. Исходя из этого, мы сделали вывод, что вступление в ВТО есть шаг чисто политический, что оно не имеет никакого более-менее серьёзного экономического обоснования и каких-то экономических резонов и является фактически, я бы не сказал, даже реверансом в пользу Запада, а поясным поклоном улусного вассала по отношению к Орде. Вот так вот. Извините, скажу резко, но скажу правду. Потому что таких вещей в суверенном государстве себе не позволяют, не посоветовавшись с людьми, не посоветовавшись с реальными производственниками, проигнорировав мнение всего экспертного сообщества, не читая на иностранном языке – «оптом принять!».
Да такого не было даже во времена блаженной памяти КПСС. Такого никогда не было вообще! Не глядя, голосуют, извините меня, только в колонии. Я надеюсь, что Россия ещё всё-таки не колония или не до конца колония, и поэтому у народа найдётся политическая воля и хотя бы гражданская самоуважение с тем, чтобы эту гадость остановить.
Вот Сергей Ервандович, я немножко перейду к другой теме, уже сказал очень правильную вещь, на которую попрошу всех обратить внимание. Он акцентировал на этом внимание, что на самом деле речь ещё не идёт об оформившейся какой-нибудь коалиции, потому что любая коалиция – это общая повестка дня, сформулированная на листе, которую можно прочитать, присоединиться или не присоединиться. Речь идёт о неком наборе организаций, как уже сказано, совершенно подчас идеологически далёких по решаемым задачам, так сказать, разнообразных. Но, тем не менее, их объединяет одно – понимание того, что некоторые шаги, предложенные вот сейчас накануне думских каникул как пакет ювенальных законов, которые пытаются очень быстро протащить, как вступление в ВТО, которое пытаются ко Дню Независимости Соединённых Штатов протащить (это подарок такой от нас к четвёртому числу). Эти все вещи могут иметь для страны колоссально разрушительной силы последствия, сравнимые ну разве что с реформами 90-ых, а может быть и похуже.
Дело в том, что сейчас-то Россия не та, что была в 90-ых годах – у неё запас прочности элементарно слабее. Если завтра у нас в результате выполнения соглашений ВТО, к которым абсолютно не готовы, вот сейчас на самом верху на уровне правительства только ещё обсуждаются меры, которые может быть могут быть приняты, чтобы смягчить эти самые последствия. Очевидно, там нашлось пара знатоков английского, которые перевели всё-таки, и что там дальше будет. Они хоть знают, задумываются? Китай 17 лет подготовки к переговорам проведения ВТО, он проводил эти меры, 17 лет готовился. А мы, вступив, начинаем думать, чем это для нас обернётся. Так «ответственно» власть не поступает. И я думаю, что как только социальные последствия, а они прогнозируются колоссальные: встанет огромное количество заводов, прекратят существование огромное количество моногородов, людей безработных будет десятки миллионов, прогнозируется, и этим десяткам миллионов будет нечего кушать и кормить семьи. На кого будет обращена их ненависть? На власть. И как обычно бывает в нашей истории, переориентируют с власти на страну как таковую – «страна плохая».
В этот же пакет я бы подвязал и ювенальные законы. Они направлены на разрушение семьи, и не секрет, что в первую очередь удар наносится именно по бедным семьям. Соответственно, это тоже добавит социального возмущения, и погонит людей и родителей на улицы. И наконец, третий момент: грядущая и обещанная нам новая волна приватизаций того, что ещё не доприватизировали раньше. Никто не скрывает, что приватизация имеет в виду продажу фундаментальных госкорпораций иностранным инвесторам, так называемым.
В результате в запале будет создан абсолютно страшный прецедент, в лучшем возникновение в стране реальной смуты, иностранный инвестор, как это бывало часто, может обратиться к международному сообществу о защите своей собственности, о введении на территории России войск международных для защиты собственности иностранных инвесторов, иностранных граждан и жизни их собственности. Поскольку в собственности будет решительно всё – всё и будут защищать. То есть, я не говорю, что это будет обязательно именно так. Я говорю, что если именно такая опасность есть, то за документы, которые могут к этому привести, нельзя голосовать с закрытыми глазами, не читая. Вот именно против этого мы сейчас и выступаем.
Митинг на 1 число намечен, он будет акцентировано намечен против ВТО. Считайте, что вы оргкомитет митинга видите перед собой первого числа. Независимо от того, кто его заявит, это будет общий митинг, мы подчас можем соглашаться, у нас разные взгляды могут быть на будущее России, мы можем по-разному воспринимать некоторые моменты прошлого. Но, извините, когда как в 41-ом сидели наши деды в окопе, красные бывшие и бывшие белые в одном, а на них пёрли танки, они там не разбирали кто красный, а кто белый – это вопрос был оставлен на потом как-то немножко.
Я думаю, что нам нужно, как раз сейчас годовщина войны 22 июня, я думаю, хотя бы в этот день нужно вспомнить правильный пример своих дедов, потому что те, кто поступали иначе, они стали предателями своего Отечества, которые политические разногласия поставили выше любви к своей Родине. На их могилы мы сейчас смотрим очень плохо, с большим неодобрением. Я думаю, что это тоже исторический урок, который мы должны извлечь из этого. Нам не нужно смотреть на совместимость разных флагов. Там были разные разговоры, что как так имперские флаги будут рядом там с красными флагами доколе. Ну почему-то там не то, что с красными, но и с флагами сексуальным меньшинств на Маршах миллионов они идут в одной колонии и ничего.
Очевидно, нужно смотреть на некие более глубинные вещи, на то, против чего и за что люди вместе выступают. Мы вместе выступаем за сохранение России в этот страшнейший, возможно, критический период её истории и против того, что в состоянии Россию разрушить. Россия для нас является абсолютной ценностью государства. Вот считайте, что здесь сидит пока формирующаяся коалиция твёрдых государственников не на словах, а на деле реальном. Спасибо.
 
- Александр Юрьевич, я думаю, вам есть что добавить.
 
Александр Юрьевич Куринов, член Центрального политсовета общественной организации «Профсоюз граждан России»:
- Да. Я хотел бы как бы немножко предысторию именно ещё до того как сам договор был подписан в конце прошлого года, но «Профсоюз граждан России» выступал по вопросу опасности этой организации для России ещё начиная с конца 2010 года.
Мы всё это время внимательно отслеживали экспертное мнение, всё, что было в обществе, что было «за» и «против» вступления России в ВТО. До сих пор мы не услышали ни одного внятного аргумента, почему России необходимо вступить в ВТО. В последнее время, уже когда подписали договор, стали спрашивать реальных производителей в России «хотите ли вы туда вступить?», «выгодно ли это вам?».
Но пока ни один не сказал «да», кроме тех, может быть, кто гонит сырьё за границу и им это может быть нужно – не нужно – не важно. Те люди, которые ориентируются в производстве на Россию, они говорят: «Нам это не надо, потому что либо вы нас будете дотировать, причём очень сильно дотировать, чтобы мы могли выдерживать конкуренцию, в противном случае мы не выдержим – мы закроемся – российское производство умрёт».
И вот меня сейчас интересует, а наши депутаты, они вообще слышат эти голоса? Ведь именно, что самое интересное, пленарное заседание в Госдуме намечено на 4 июля по вопросу вступления России в ВТО. 4 июля в Америке празднуется как День Независимости. И мне хотелось бы, чтобы свою независимость они не строили на нашей зависимости. Наши ресурсы и наши люди будут, знаете, использованы как некая новая порция ботекса для увядающей красавицы. Это будет конец нашей экономике, нашей экономической независимости. Станем экономически зависимыми абсолютно. Россия перестанет иметь возможности даже для теоретического развития. Нам что останется, только брать оружие в руки? Я сомневаюсь, что этого кто-то хочет. Мы должны эволюционно постепенно развиваться. Я уверен, что западные страны не очень хотят, чтобы Россия развивалась. Ну не выгодно им это. Это просто вопрос денег. Им это невыгодно.
Вот вы правильно заметили, что в прошлый раз, когда мы в апреле здесь собирались, здесь, по-моему, четыре таблички присутствовало всего. Сейчас этот стол, по-моему, ограничивает. Это связано с тем, что либеральная повестка дня расширяется, появляются новые вопросы дня, каждый из которых в отдельности может не сразу убьёт Россию, но все вместе они запускают процесс, который будет уже необратимым. Его сейчас нужно остановить, и не просто остановить. Я бы на уровне Конституции запретил бы просто эти процессы, чтобы даже на повестку дня они никогда не выходили. Просто нельзя, неважно кто у власти. Просто человек не имеет права поднимать эти вопросы – они закрыты.
Сейчас мы действительно будем проводить очень массово пикеты, митинги – это необходимо делать. Мы видим, что люди, которые проходят, они впервые узнают, что такое ВТО, ювенальная юстиция, они не понимают последствий. И узнавая даже часть из того, что знаем мы, они говорят, они высказывают свою поддержку и говорят, что «мы против». Извините, тогда власть обязана сообщить всё, что ждёт Россию и услышать людей: хотят они этого или нет. Власть не может существовать отдельно. Пока, такое ощущение складывается, что спрашивать не очень хотят. Мы хотим это услышать, чтобы они нас спросили, и мы им ответили.
 
- Вот такой вопрос, если мы уже заговорили о Государственной Думе, а какая-то системная оппозиция поддерживает вас? То есть, есть шанс, что закон будет заблокирован, как пытались заблокировать закон о митингах, как вариант?
 
Александр Михайлович Некрасов, секретарь Федерального совета ВПП «Партия Дела»:
- Последние, скажем, три недели в Госдуме силами коммунистической партии и «Справедливой России» был проведён процесс сбора подписей под запросом в Конституционный Суд о проверке на конституционность соглашения с ВТО. Вот буквально в понедельник этот процесс был завершён, была собрана 131 подпись под этим запросом, собраны доверенности на представление интересов депутатов в Конституционном Суде, и буквально вчера мы отвезли эти документы в Санкт-Петербург. Мы сдали этот запрос, там четыре больших коробки приложений были, на Сенатской площади в Конституционный Суд.
Соответственно будем ждать рассмотрения. Подписались практически все депутаты Коммунистической партии, практически все депутаты «Справедливой России», включая Миронова, Зюганова. То есть в Госдуме такой процесс идёт. До этого был проведён ряд круглый столов. И вот вопрос, слышат ли депутаты – депутаты знают мнение отраслевых союзов, мнение производителей. Они многократно всё это слышали и, соответственно, коммунисты и «Справедливая Россия» сделали один выбор. Ни один человек от «Единой России», ни один человек от ЛДПР не подписались под этим запросом, хотя мы обходили их, и я обходил и многие другие люди. В ЛДПР нам сказали, что у нас как фракция решит – так вот и будет, что у нас ни один человек просто так не подпишет. И так нам ответа не дали, оттягивая каждый раз «давайте завтра» - так ответа не дали. А в «Единой России» просто смеялись, депутаты говорили, что мы не подпишемся. Вот такая ситуация.
 
Александр Юрьевич Куринов, член Центрального политсовета общественной организации «Профсоюз граждан России»:
- Маленькая ремарочка. Кроме того, нами в ходе компании по противодействию ВТО были направлены персональные письма ко всем депутатам, в которых разъяснялись последствия ВТО, и указывалось на их личную ответственность за эти самые последствия.
Мы предупреждали, что фамилии всех проголосовавших за ВТО будут опубликованы и разосланы в регионах, чтобы рабочие того завода, которые вынуждены будут закрыть после вступления в ВТО, знали своих героев, знали кому они этим обязаны. В первой партии, правда, возникла проблема, потому что канцелярия Думы отказалась принимать эти письма, что есть беспрецедентное нарушение любых законов, любых должностных инструкций.
Отказалась на том основании, что в них содержался призыв не голосовать за ратификацию к ВТО, и они были тем самым приравнены к пропагандистской продукции. Но теперь мы нашли некоторые обходные пути, и письма к депутатам попали. Поэтому, знаете, как в Писании было: Иисус говорил, если бы вы не знали о том, о чём я вам говорил, вы не имели бы греха, а теперь вы не имеете оправдания в грехе, потому что вы знаете свой грех. Вот примерно то же самое сделали мы. Теперь они все точно знают, чем это кончится, и что это будет на их личной совести и на их личной ответственности. Что рано или поздно за это с них спросят. Так что теперь, как это называется, голубчики не отвертятся. А кто там чистый и нечистый, мы узнаем совсем скоро – 4 числа.
 
- Мы поговорили о вступлении России в ВТО. И очевидна экономическая составляющая опасности, политическая и вот, собственно, мы подходим к ещё одной – ювенальная юстиция. Ирина Яковлевна, расскажите, в чём опасность применения ювенальной юстиции в России?
 
Ирина Яковлевна Медведева, директор института демографической безопасности, член правления Российского детского фонда, член Союза писателей России:
- Уважаемые коллеги, я думаю, что поскольку ювенальная юстиция имеет очень много граней опасности или сторон опасности, то о разных этих сторонах расскажут мои коллеги, эксперты, которые здесь присутствуют. Я хочу остановиться только на одной.
Вот, наверное, и вы слышите, что сегодня сторонники ювенальной юстиции, адепты ювенальной юстиции и введения её в России очень много говорят о насилии в семье. Я вам сразу хочу сказать, что цифры такие абсолютные цифры – они ничтожны. И для тех родителей, которые действительно осуществляют насилие в семье, не воспитание, которое в ювенальной идеологии принято называть насилием, а насилие истинное, они у нас по закону могут за это отвечать,  есть соответствующие статьи в Уголовном Кодексе, и для них ювенальная юстиция не нужна.
Но вот эти разговоры о том, что сейчас над детьми осуществляется ужасное насилие – их очень много. Ну, понятно, что когда готовят какую-то непопулярную реформу, непопулярный закон – накачивают общество. Так вот, хочу вам сказать, что ни один из правозащитников, которые называют себя детскими омбудсменами, ни один никогда, ни полслова не сказал о том страшном насилие над детьми, которое у нас уже два десятка лет существуют – о насилии информационном.
Будучи детским психологом, я знаю, что это не только разрушает нравственность детей, но и разрушает их психику. Сегодня массы детей именно потому, что на них направлена такая страшная информационная агрессия, находится в лучшем случае в пограничных состояниях психики, а многие и за гранью. Это дети, которые были бы здоровыми, если бы ни это. Поэтому вас, как людей, которые связаны с информацией, я, во-первых, призываю не присоединяться к этому страшному преступлению. Это действительно преступление, и я не преувеличиваю. Но и как можно больше говорить об этом насилие. Вот здесь надо защищать права детей от информационно-психологического насилия, повсеместного, ежечасного, ежеминутного.
Дети варятся в этом грязном бульоне – детство осквернено, опорочено. У детей отнята самая главная ценность ребенка – это целомудрие, отнято насильственно. Вот что такое насилие, о котором нам стоит позаботиться, чтобы его не было. И Сергей Ервандович сказал, что мы разные люди с разными взглядами, но нас объединяет абсолютная неприятие этого неолиберального курса. Я говорю «неолиберального», потому что я воспитывалась в очень либеральной, а именно богемной среде, никогда ничего дурного не думала о либерализме, сама была по убеждениям отъявленным либералом, можно сказать, но я не подозревала, что, во всяком случае, сегодняшний либерализм (про вчерашний не знаю – я при нём не жила) – это настоящий либеральный фашизм.
Вот это всё есть насилие над людьми в разных гуманистических оболочках свободы, прав человека, прав ребёнка и так далее. Вот это новая форма фашизма, и мы с этим фашизмом будем бороться. Наша страна в 45-ом году победила фашизм не только в своей стране, но и во всём мире, и освободила мир от фашизма. У меня до сих пор жив отец, который из школы ушёл на фронт, поэтому я сделаю всё для того, чтобы этот либеральный фашизм в нашей стране не восторжествовал, и так уже очень много жертв. Спасибо за внимание.
 
- Ольга Владимировна, я думаю о вас. Мы с вами тоже в одно время уже разговаривали на эту тему, а что за необходимость введения ювенальной юстиции в России возникла-то?
 
Ольга Владимировна Леткова, директор общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России:
- Вы знаете, за необходимостью не скажу. Но поскольку я представляю не только Ассоциацию родительских комитетов, но и некую часть экспертов, которые профессионально занимаются анализом законопроектов, которые идут в отношении в сфере ювенальной юстиции, защиты детства, как это сейчас называется. То я наверное расскажу о том, что нас собственно говоря заставило вот сейчас выйти на улицы. Ведь так случилось, что именно наша Ассоциация оказалась у истоков, в самом начале сборов вот всех этих людей, потому что мы увидели вообще что происходит и стали обращаться к людям, к общественным движениям различным с тем, чтобы нас просто поддержали, потому что вообще сейчас идёт беспрецедентный натиск. И нас поддержал Сергей Ервандович Кургинян, и в дальнейшем присоединились ещё и других организации, которые здесь представлены и я думаю, что и дальше присоединяться и ещё какие-то силы здравые государственно настроенные патриотические силы общества.
Так вот, собственно говоря, по какой причине это всё началось. Во-первых, внесён в Государственную Думу законопроект о так называемом социальном патронате. Он представляет из себя такую схему патронирования семей. Причём органы опеки могут совершенно в любое время дня и ночи прийти в семью. Они могут проверить как содержатся дети, как они воспитываются, всё ли там у них есть и принимают решение сами лично, ни к кому не обращаясь, ни у кого не утверждая, решение о том, оставить ребёнка в семье либо дать какие-то обязательные предписания о соблюдении прав ребёнка.
Что за права ребёнка – тоже никто не знает, это тоже решают органы опеки. Что является нормальным воспитанием или ненормальным – тоже решают органы опеки. В законе сказано только то, что если родители препятствуют нормальному воспитанию или развитию детей, значит они признаются социально опасными и в отношении них устанавливаются так называемый социальный патронат.
Социальный патронат – это и есть государственный контроль, который устанавливается над семьёй. Мало того, что органы опеки вправе сразу изъять ребёнка либо вправе изъять ребёнка из семьи в любой период, о прохождении этого социально патроната они и по итогам этого социального патроната обязаны, как сказано в законе, рассмотреть вопрос о предъявлении, обязаны предъявить иск в суд о лишении родительских прав.
Для чего тогда социальный патронат? Если мы даже будем смотреть зарубежный опыт, мы увидим, что социальный патронат применяется тогда, когда уже есть основание для лишения родительских прав. И суд лишает родительских прав, но в порядке исключения, допустим, для какой-то семьи устанавливает возможность, не отбирает ребёнка, а позволяет тогда уже действительно под присмотром опеки родителям всё-таки исправиться. Это один подход. А у нас в законе прямо написано, что у нас есть, если нет возможности для лишения родительских прав, вот тогда в этом случае устанавливается социальный патронат.
Лукавство всё заключается в том, что написано, что он только по заявлению родителей, якобы это добровольно происходит. Но при этом оговаривается, что если родители не пишут заявление, добровольно не соглашаются на того патронатного, которого ему предлагают, то у него отбирают ребёнка: направляется заявление в суд и лишение родительских прав либо патронат устанавливается в принудительном порядке, либо ребёнок отбирается. Вот что такое закон о социальном патронате в двух словах.
Теперь второй закон, который внесён в Государственную Думу – это Закон об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и лиц, находящихся в сиротских учреждениях (скажем так, он длинно называется). Смысл в чём? Смысл в том, что не только на детей-сирот распространяется, но и на детей, оставшихся без попечения родителей. А дети, оставшиеся без попечения родителей, - это дети, у которых родители есть, в том числе такие дети, не лишённые родительских прав, но по каким-то причинам в настоящее время или они уехали, ребёнок оказался временно в учреждении.
Да они сейчас отнимаются тем же патронатом, который фактически уже действует в нашей стране в ряде регионов и дети эти помещаются в приюты без всяких правовых оснований. Так вот на этих детей тоже распространяется этот закон. И о чём он говорит?
Он говорит о собирании жалоб, он говорит о разъяснении тех прав, которые установлены не нашим российским законодательством, а законодательством зарубежным, Конвенцией ООН о правах ребёнка. Как раз предполагается, что с детьми будет производиться работа по разъяснению этих прав, сбор жалоб с детей, в том числе и на своих родителей на нарушение их прав. Причём в действующей редакции установлен приоритет, в актуальной редакции принято в первом чтении Государственной Думы приоритет прав ребенка над правами родителей.
Вдумайтесь, у нас по Конституции все равны. Если мы устанавливаем приоритет прав ребёнка как за рубежом, то родители, извините, не могут ребёнку ничего запрещать – это нарушение детских прав. И именно на этом основании за границей отбираются дети очень часто, совершенно по абсурдным основаниям: не дал конфетку, не разрешил погулять, заставил вымыть руки. И таких случаев у нас море, и всё чаще и чаще о них пишет и российская пресса. Вот это то, что сегодня предлагается ввести в наше законодательство и это уже принято в первом чтении.
Нужно сказать, что вообще тот общественный протест, который сейчас поднят в связи с этим, он произвёл впечатление. Буквально накануне рабочей группе в Государственную Думу было передано около 100 тысяч подписей граждан, которые были собраны буквально в течение нескольких недель последних. Это было 57, по-моему, коробок. Они произвели впечатление.
Законы были перенесены на осень, и они будут дорабатываться с учётом мнения общественности. Это достигнуто на сегодня. Но, во-первых, неизвестно ещё как они будут доработаны и что там будет. Нам обещают, что осенью будет общественное обсуждение, круглые столы в Думе будут организованы – это, конечно, плюс. Но помимо этих законопроектов, еще есть национальная стратегия действий в интересах детей на 2012-2017 годы. А она подписана Президентом 1 июня. Причём ему её представили буквально за два дня до 1 июня. Абсолютно без всякого обсуждения, без какой бы то ни было экспертной оценки, не говоря уже об общественной оценке. Просто была принята такая вот концепция, которая определяет наше будущее развитие на эти годы, судьбу семейной политики в государстве.
И что она говорит? Она как раз под лозунгами защиты семьи, тем не менее, она как раз говорит только о защите детских прав в отрыве от защиты семьи, от прав родителей, от формирования среды благополучной для ребёнка, а не просто ребёнок отдельно, родители отдельно. То есть это ювенальный документ, который предусматривает, собственного говоря, полномасштабное введение в нашей стране ювенальной юстиции, целый ряд законов, которые будут приняты в течение этого периода времени, должны будут ввести в нашей стране полноценную ювенальную систему западную.
Сейчас формируется план правительством, какие законы конкретно должны быть внесены и в какие сроки. И они, конечно, будут разрабатываться. Поэтому в любом случае мы находимся сейчас в очень таком опасном периоде, когда мнение общественности должно быть поднято на самый высокий уровень.
Ещё хочется сказать, что предусматривается возможность, сейчас ещё существует такая муссированная атака на то, чтобы Россия присоединилась, также ратифицировала помимо договоров ВТО, она ещё должна ратифицировать ряд договоров в сфере защиты детей. Это договоры, которые позволят наряду с какими-то там положительными моментами – защита от сексуального насилия, но тем не менее он также предусматривает обязательное введение секс-просвета в школах, предусматривает, что дети смогут жаловаться, допустим, сразу в Организацию Объединённых Наций, а не в наши органы на своих родителей, и уже Организация Объединённых Наций будет предписывать России как нам здесь воспитывать своих детей.
И ещё целый ряд таких международных соглашений, которые просто удивляют и, безусловно, по ним необходимо сейчас высказываться как можно сильнее. И именно это заставило нас обратиться к широкому кругу общественных лиц, потому что уже силами родительской общественности такой накат сейчас не остановить. И, слава богу, что вот такая вот общность сложилась.
Не важно, как мы назовём друг друга – коалиция, не коалиция. Я не думаю, что мы вообще дойдём до того, что будем принимать некие общие программные документы – мы вообще не такие цели преследуем, нам не нужно полное слияние. Нам необходимо именно высказаться в защиту тех здравых идей, которые мы все разделяем. И, слава богу, что мы сумели договориться, действительно, понять элементарные вещи.
Мы все хотим жить в нормальной стране, мы все хотим, чтобы у нас была нормальная семейная политика, чтобы не отбирали детей, чтобы не было обнищания населения, чтобы экономические меры были адекватными и так далее, и тому подобное. Можно много говорить. У каждого здесь свои программы, свои взгляды, но, тем не менее, это общее, что у нас есть. Это именно государственность, настрой такой позитивный, конструктивный, государственный.
Мы совершенно не те люди, которые ходят на Чистых Прудах или на Болотной площади, просто выбрасывают лозунги, совершенно не говоря ни о каком конструктиве. Нет, мы ровно наоборот: мы говорим о сохранении российской национальной независимости, начиная с семьи, с детей и заканчивая в целом экономикой и политикой. И у меня на сегодняшний день очень оптимистический взгляд на будущее, потому что я вижу, что, слава богу, впервые за столько лет мы перешли от разрозненных отдельных выступлений к общему, такому консолидируемому выступлению, и я надеюсь, что мы всё-таки сумеем донести нашу позицию до руководства страны. Это собственно всё, что я хотела сказать.
 
- Одну минуточку. У меня вопрос к Ольге. Помните, мы с вами говорили о некотором социальном аспекте вот этой проблемы по поводу того, что родители, находящиеся в сложной жизненной ситуации, имеется в виду, что например, если родитель какой-то остался без работы и у него временные финансовые трудности случились, то на этом основании  ребёнка опека имеет право забрать.
 
Ольга Владимировна Леткова, директор общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России:
- Абсолютно правильно. Существуют международные стандарты, в которых дети должны содержаться. Если ниже социального стандарта, то соответственно в ювенальной юстиции, независимо от причин, вины родителей, не вины родителей, органы ювенальной юстиции не выясняют, кто виноват. Они констатируют, что вот в этих условиях ребёнок не может содержаться – это нарушение его прав. Он имеет право на обеспеченное существование. Всё, и забирают ребёнка. Когда в Венгрии был кризис, то вышли железнодорожники, которые как раз мотивировали и говорили о том, что не выгоняйте нас, не снижайте зарплату, иначе у нас отберут детей. Эта во всём мире практика и у нас сейчас такая же практика. Уже у нас обирают из-за бедности, именно потому, что это ниже социальных стандартов. Мы подписали хартию социальную, соответственно, мы теперь пытаемся таким образом защищать права детей. А что будет после ВТО? Какое обнищание нас ждёт? Мы все понимаем, что оно будет. Значит, множество семей окажется вновь за чертой бедности. Что будет с детьми, которые будут в этих семьях, если к этому времени будут введены эти ювенальные законы?
 
- Однако на ювенальные меры будет выделено государством достаточное количество денег, потому что необходимы психологи, необходимы новые детдома…
 
Ольга Владимировна Леткова, директор общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России:
- Благодарю за вопрос. По поводу детдомов я даже не буду касаться. Но вот на социальный патронат выделяется на работу с семьями 250 миллионов в год, по-моему… в общем, 750 миллионов в год. В финансово-экономическом обосновании этого законопроекта. Все эти деньги предусмотрены исключительно на деятельность органов опеки. Ни копейки на семью!
Зачем нам столько миллионов тратить опять на бюджетников, на тех же людей, которые выполняют свои служебные обязанности, зачем мы вливаем всё это в чиновничество? Ну, помогите хотя бы немножко! Вот мы посчитали – этого вполне хватило бы неблагополучным семьям на сегодняшний день поднять их положение. Но никто об этом не говорит. Как раз наша родительская альтернатива в первую очередь основана на том, что эти деньги, которые тратятся на сегодня в регионах, а это же большие деньги, на содержание детей в приюте, на содержание детей в фостерных семьях, то есть заменяющих семьи, они должны быть переданы в родные семьи, там, где родители не конченные алкоголики. Значит, это будет решением проблемы.
Но, тем не менее, нас не слышат. Ведь политика сейчас какая? Сделать так, чтобы отобранные дети были в заменяющих семьях. В эти семьи вливаются огромные средства. У нас дошли до того, что сейчас в гораздо выгоднее иметь приёмного ребёнка, чем родного. Рожать не выгодно - не помогают. А вот приёмного взять – помогают. И именно вот эта стимулирующая система она на Западе подхлёстывает ювенальную юстицию. Там люди в очереди стоят. Потому что если они хотят купить дом, если они хотят перейти на новый социальный уровень, они берут одного-двух детей и решают этим образом все свои проблемы.
У нас выстраивается такая же система, причём она закрытая, никто не сможет влезть обжаловать, просмотреть коррупционные схемы. И в итоге мы будем иметь вот такой же просто «сиротпром», который будет заниматься отъёмом детей и передачи их а приёмные семьи. А что будет с этими детьми, и что будет вообще с нашим народом дальше, с детьми, которые растут без любви в таких условиях. Практика показывает, что, как правило, в этих семьях с ними особо не церемонятся. Но вот почему-то это насилие – оно никого не волнует. А насилие в семьях, родных семьях оно волнует. Наверное, здесь есть и какая-то коррупционная составляющая, которая так волнует людей, которые так хотят заглянуть, что же там у нас в наших семьях происходит.
 
Ирина Яковлевна Медведева, директор института демографической безопасности, член правления Российского детского фонда, член Союза писателей России:
- Разрешите по теме добавить. Просто мне вчера вечером пришло письмо из Германии от русской женщины, которая там много лет живёт. Вот как раз она не только рассказала мне историю девочки по имени Талия 5 лет, но и прислала в Ютубе две передачи по немецкому телевидению. Я, к сожалению, по-немецки плохо понимаю, но кое – что я поняла. Эту девочку отняли у родителей, потому что у матери были временные психические девиации, временные психические отклонения. Это бывает с каждым человеком. Вот патронатная семья, куда её отняли, которая считалась гораздо более достойной, она эту девочку умертвила, а именно патронатная мать окунула её в ледяную ванну, а когда девочку увезли в больницу, пытаясь её спасти, температура тела её была 22 градуса – девочка умерла пятилетняя. Вот это, кстати, о патронатных семьях и о том, как соблюдаются права ребёнка. Представьте себе, если такое бывает даже в Германии, где мы считаем царит образцовый порядок в разных сферах жизни, что будет здесь.
 
- Хотелось бы просто тогда узнать, у нас повышение демографии всё-таки ещё национальная задача? Сергей Ервандович, Вы не в курсе?
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Я считаю, что все, что происходит, говорит о том, что почему-то после выборов произошло резкое наступление либерально-западнических тенденций, которые уже начали уничтожать страну, и каждый грамм наращивания крена в сторону западнических вестернизированных тенденций будет уничтожать страну дальше. И демографию её уничтожили за счёт шоковых реформ, и до сих пор почему-то не говорят о том, что мы как бы не в Индии живем. Мы не страна традиционного общества. Мы довольно развитая страна, как в Индии, на ковриках семьи жить не будут. Поэтому вопрос о том, будут ли у семей квартиры и вопрос о том, будут ли у них дети, очень сильно связаны.
Кроме того, если ювенальная юстиция возобладает и у вас есть возможность иметь все издержки от наличия ребёнка, но вы не можете не воспитывать его как хотите, я подчёркиваю – как хотите. Но есть замечательные семьи вегетарианцев, и любой из такой семьи можно изъять ребёнка щелчком. Можно изъять ребёнка потому, что его шлёпнули по попке или что-нибудь ему сказали. Насилие религиозное. То есть это же вопиющие совершенно вещи, и никто из наших либеральных коллег не говорит о том,  что если в течение долгого времени они так истерично выли по поводу Павлика Морозова: «Павлик Морозов, Павлик Морозов…» То, извините меня, у Павлика Морозова отец убил мать помимо всего прочего. То сейчас они навязывают этим детям стукачество. Вы понимаете, что им навязывают стукачество? Дети обязаны, всячески поощряется, они обязаны доносить первое на родителей и второе – на педагогов.
Тогда возникает вопрос «а кто будет воспитывать?» Если два реальных канала формирования человеческой личности – человек не зверь, он формируется с помощью социализации. Два канала социализации – родители и дети отсутствуют, то кому  в руки передаётся всё это? Это два извечно существующих канала, которые не делают из ребёнка Маугли, которые делают из ребёнка достойного члена общества – учитель и родитель. Теперь их нет – и кому это всё передаётся? Какой-то анонимной бюрократии. Так что у нас – борьба с бюрократией или наращивание бюрократии? Что это всё означает? И, в конце концов, если там на Западе сошли с ума и хотят навязать это обществу, то почему мы должны сходить с ума вместе с ними? В чём такая необходимость? Мне бы очень хотелось, чтобы все здесь находящиеся люди, а они представляют серьёзные общественные силы, эксперты, чтобы они высказались по данному вопросу.
 
- Татьяна Львовна, может вы просто ответите, кому дети наши будут отданы на воспитание?
 
Татьяна Львовна Шишова, детский психолог, вице-президент «Фонда социально-психологической помощи семье и ребёнку», член Союза писателей России:
- Вот я хочу как раз обратить внимание на второй виток приватизации. С одной стороны приватизируются предприятия, а с другой стороны приватизируются дети. Потому что, если кто-то из присутствующих думает, что в их семью не могут прийти и найти, за что зацепиться, они очень ошибаются.
У нас уже приняты такие законы, по которым фактически любая семья при желании чиновников может быть подведена под семью в трудной жизненной ситуации. Там есть и развод, и какие-то, так сказать, трудности, конфликты и так далее и тому подобное. То есть идеальных людей, идеальных семей не бывает, а все отданы на откуп, на усмотрение чиновникам – той же бюрократии. То есть мы видим малый народ и большой народ. Большой народ не имеет прав, он даже не имеет права воспитывать своих детей, как он считает нужным, а малый народ, который кто-то называет дельфинами, кто-то ещё как-то называет, ну, во всяком случае, это некие очень умные и достойные люди – они будут решать, кому воспитывать, кому отдавать, в какие-то другие семьи. Поэтому возникает вопрос сразу о нравственности вообще этого положения. Это идеология сверхчеловека и недочеловека, так что если мы говорим о том, кому это выгодно, то это выгодно, прежде всего, тем людям, которые этой идеологией проникаются. То есть эта идеология фашистская, если говорить по большому счёту.
Теперь могут быть самые разные здесь комбинации. У нас не отменено международное усыновление, как вы понимаете. Кроме того, у нас ратифицирована Гаагская конвенция, которая опять-таки как очень многие международные документы выглядят весьма гуманистично и так далее, а если там немножко поскрести и вникнуть в то, что говориться, то это палка о двух концах.
Потому что по этой Гаагской конвенции, если ребёнок оказался на территории иностранного государства и в течение года он там находится и будет доказано, что на территории иностранного государства у него условия проживания лучше, то государство, которое его удерживает, оно имеет право не только не возвращать его в семью родную, но и даже на территорию его родной страны под предлогом защиты прав ребёнка. Так что таким образом, естественно, каналы международного усыновления и торговли детьми расширятся. Кроме того, последний вариант закона о здравоохранении, против которого протестовали родительские организации, протестовали ряд православных организаций («Народный Собор» движение и так далее), но о котором большинство подавляющих граждан нашей страны информировано не было, узаконил донорство детских органов.
Вот до этого в нашей стране, где так якобы плохо защищались права детей, не разрешалось донорство детских органов. Когда собирались это узаконить, то криминологи говорили, что это крайне опасная мера, потому что в условиях нашей коррупции и так далее сами понимаете, что может быть и какие преступные сообщества могут этим воспользоваться. Значит, ребёнка могут изъять под предлогом защиты его прав, потом он может попасть в какое-то, предположим, ДТП, и опекуны или детский дом даёт согласие на изъятие органов. Проверить всё это, куда и что дальше пошло, могли ли спасти ребёнка и так далее – очень трудно, тем более, что введён диагноз «смерть мозга», то есть бьётся сердце ещё, а констатируется компетентной комиссией, что мозг умер, но сердце бьётся, потому что для трансплантации нужны живые органы, а не мёртвые. Так что это ещё один, так сказать, канал заинтересованных лиц.
Кроме того, я хочу обратить ваше внимание на то, что ювенальная юстиция, поскольку речь-то идёт о воспитании детей, не только об их содержании, но и воспитании. А воспитание, оно неотъемлемо от мировоззрения. Поскольку родители лишаются права на воспитание – это решают уже компетентные органы, они достойны воспитывать, правильно ли они воспитывают, в условиях нашей, так сказать, либеральной парадигмы правильно воспитывает тот, кто прививает ребёнку все либеральные ценности, в том числе и терпимость к разного рода извращениям, развивает его сексуальность с рождения, поскольку либеральные идеологи говорят, что ребёнок сексуальный с рождения и надо именно этому развитию уделять повышенное внимание – то это навязывание антиконституционное и бесчеловечное, навязывание людям вот такой либеральной, уже в современном исполнении идеологии. Так что те силы, которые хотят уничтожить остатки той традиционной России, которую мы ещё всё-таки видим, вот они конечно в этом очень заинтересованы. Наверное, так вот я ответила на ваш вопрос.
 
- Андрей Павлович к нам присоединился - Союз предпринимателей России. Каково отношение предпринимателей к вступлению в ВТО?
 
Андрей Павлович Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:
- Не только к вступлению в ВТО, хотя и к вступлению ВТО тоже, конечно, это просто один из штрихов, который показывает, что планируется и какие идеи у нынешнего кабинета по поводу России в будущем. Я согласен, Сергей Ервандович сказал, что почему-то вдруг после выборов оказались при власти люди с какими-то ультралиберальными прозападными взглядами. Но я могу добавить, что они не почему-то оказались, они навязались просто, потому что они аппаратными и митинговыми способами они сделали так, что фактически захватили, узурпировали власть, несмотря на то, что им никто мандат реально не давал, потому что никто не голосовал за то, что собираются делать.
А то, что они собираются делать, кстати, записано уже давно в документах, в том числе и правительства, и многое уже принято Госдумой, поэтому только элементы мы это всё обсуждаем отдельные элементы большого серьёзного плана, который ещё министр финансов Кудрин курировал несколько лет назад. Принималось много законов. Могу привести пример бюджетных сфер: коммерциализация бюджетных сфер готовилась уже несколько лет назад. В здравоохранении, в образовании Голикова, подручная Кудрина, всё то, что там происходило – это все было подготовлено заранее.
И потом нынешний кабинет, он просто, поскольку он полностью идеологически такой же как и Кудрин, поэтому у них только личные противоречия, просто кто главнее, он, по сути, взял эту программу давно подготовленную. Я там насчитал 15 пунктов, в которых ВТО, приватизация, вот то, что я сказал, социальная сфера, там принцип такой заложен, что поскольку деньги взять больше не откуда, потому что всё, что можно они разворовали, развалили, теперь надо население просто обложить налогом за жизнь, как я называю. То есть брать с них деньги за то, что они живут на свете. Вот живёшь – плати в форме ЖКХ, в форме бюджетных организаций теперь будут брать за то, что раньше было бесплатным, то есть осталось, как в романе Беляева «Продавец воздуха», только за воздух ещё брать деньги и будет тогда полностью картина ясна, чего они планируют.
А почему такой план появился и вот он был утверждён, зафиксирован законодательно? Он полностью положен в основу Стратегии-2020, которая расписана как база для действия министерства и ведомств. Всё это есть там, всё, что мы обсуждаем – это всё подпункты той самой Стратегии-2020, которой должны руководствоваться нынешние деятели в правительстве уже официально. Так вот почему? Потому что в мире на самом деле, конечно, идёт война скрытая, то есть экономическая война.
Сейчас не всегда нужно воевать таким вооружённым путём, хотя можно и, как мы видели, в Ливии и других местах, когда потребуется вооружено, а чаще экономическим путём. Кстати, это не новость в истории. Я, например, могу сказать, что даже ещё в империи ацтеков были такие торговцы, они не завоёвывали территории, он назначали туда специальных торговцев, назывались почтекос, которые организовывали невыгодную торговлю, фактически просто выжимали всё из этих территорий. А если кто-то, какие-то племена не соглашались, то тогда уже появлялись вооружённые люди и наводили порядок. Это было просто системой. Изобрели это несколько тысяч лет назад.
Поэтому тоже самое здесь, абсолютно тоже самое. Такая же империя ацтеков, только теперь это называется Соединённые Штаты Америки. Им нужно решать свои вопросы в глобальном масштабе, естественно. Можно где-то поджать Европу, где-то ещё кого-то, но Россия – это действительно объект главной атаки, поэтому этот план – это, на мой взгляд, и есть их атака на Россию как на субъект геополитики, как на экономическую державу, как на потенциального конкурента, который может всё-таки воспрять.
Та деятельность, о которой здесь говорилось, это фактически антиколониальная деятельность, это деятельность по национальному освобождению, потому что мы фактически находимся под скрытой властью тех сил, которые являются просто не российскими. Эти силы не работают на интересы России. Не то, чтобы они хотят традиционную культуру разрушить как цель, а разрушить традиционную культуру, чтобы разрушить всё, потому что, не разрушив традиционную культуру, сложнее разрушать всё остальное. Именно поэтому они в социальную и культурную сферы вторгаются, потому что цель – полностью уничтожить субъект мировой экономики и политики, именно Россию.
И ВТО то же самое. Это не нужная никому затея. Может быть, она и нужна, если бы можно было торговаться ещё долго, можно было другие условия получать и так далее. Но мы не будет сейчас – это долго обсуждать. Но идея в чём? Сегодня я слышал, Чубайс на Петербургском форуме заявил: вступление в ВТО России – это возвращение России в мировую цивилизацию после 17-ого года.
То есть в 17-ом году мы отошли, оказывается, от мировой цивилизации, а теперь вот 4 июля в День Независимости США мы вернёмся в мировую цивилизацию. Это наглость. По-еврейски «хуцпа» - у Чубайса с этим всё в порядке. Он жаловался, что ему не хватает наглости, но как мы видим, у него наоборот, он хорош тем, что он озвучивает всё прямо. Поэтому идея в том, что мы должны стать частью какой-то некой цивилизации, которая ничего хорошего не несёт, а фактически несёт то же самое, что несли американцы в своё время индейцам. Много ли они там полезного принесли? Тоже они считают, что цивилизацию принесли.
Поэтому объединились тут противоречивые иногда силы. Тут разные силы представлены. И кто-то считает, что нужен красный проект, левый, кто-то считает национально ориентированная экономика какая-то, кто-то людей православия, Великая Россия просто как империя. Эти идеи ничем не противоречат друг другу, когда им противостоит одна-другая идея просто всё уничтожить. Просто взять и всё уничтожить.
Поэтому они все эти идеи потом могут обсуждаться. Сначала надо выжить, а уж потом решать, что и как, и спорить о способах  устройства страны, каким образом она должна развиваться. Именно это сплотило всех.
Поэтому возникла идея этой широкой коалиции – коалиция на основе противодействия нынешнему либеральному курсу. И я считаю, одной из главных задач этого должно быть то, чтобы те, кто будут участвовать, вскрыли этот тайный план полностью, то есть его надо сделать явным. Как вот борются с вампирами, с вурдалаками  - открывают свет, и они погибают. Правильно?
Поэтому чем больше идее разрушения, которая заложена уже сейчас в документы и в разный, кто-то лучше знает сегмент образования, кто-то лучше знает демографию, кто-то лучше знает чисто экономические вопросы, потому что нам навязываются все практики, которые на Западе, им просто нужно, чтобы такие практики были. Я условно просто слово скажу. Допустим, там не нужно, может быть, жилищное строительство мы не можем оформить ипотеки развития, нам не выгодно, это просто навязывается.
Потребительское кредитование, чтобы оно шло по западному образцу, тоже навязывается. То есть много специальных вопросов, которые если порассуждать, то выяснится, что тоже можно многое поменять. Поэтому надо вскрывать это всё, то есть делать тайное – явным, и во всех аспектах. Поэтому каждый член коалиции может взять на себя один-два аспекта, где лучше понимает и вести эту деятельность по раскрытию тайного этого плана, показать его связь, что это единый заговор, а не то, что это отдельные действия глупых людей непонимающих.
Второе я считаю важным – это нужно показать, что существует генетическая связь и «пуповина», которая связывает часть нынешней так называемой оппозиции и власть. Потому что навязывается ложная постановка вопроса: либо вот этот либеральный кабинет, либо ещё более либеральный кабинет, который вообще будет гробить.
Это я уверен, что за ещё более либеральным стоит вариант того же самого Кудрина, который, конечно, никуда не ушёл, и собирается в случае критической возглавить и это будет очень похожий на вариант Италии, который когда Берлускони запутали долгами, потом отстранили и назначили человека, просто бухгалтера от международных организаций. Поэтому я считаю, что такой вариант может быть и у нас.
Финансовая катастрофа, которая уже приближается, в этот момент скидывается кабинет и приходит ещё более страшный, вообще уже который полностью поставит цель раздолбать всё. Поэтому тут и тактику надо выбирать соответствующую.
Надо смотреть против кого мы объединяемся, против кого дружим. То есть, если Путин лучше, чем Медведев, но Медведев лучше, чем Кудрин, условно говоря, если уж, допустим, возникнет какой-нибудь конфликт, надо не допустить, чтобы вместо Медведева пришёл Кудрин, пускай придёт кто-то другой национально ориентированный – это не вопрос. Но может стать вопрос, что будет захватывать власть группировка ещё более даже отмороженная, чем нынешняя.
Но при этом надо понимать, что можно воздействовать и на нынешний кабинет, добиваться отставки наиболее одиозных фигур, которые олицетворяют те или иные направления. Прежде всего, я считаю надо разделить, там же есть разные люди. Мы не можем выступать целиком против правительства. В правительстве есть Рогозин, которого идеи я разделяю, то есть я не вижу в чём он, почему он никак не либерал, поэтому мы не можем обвинить его в либерализме.
Есть ещё другие министры, которые тоже занимают, как минимум нейтральную позицию. Допустим, министр культуры, на которого все обрушились. Я раньше к нему относился как-то так, а сейчас он мне даже стал нравиться, потому что когда его постоянно поносит эта либеральная пресса, может действительно он хороший человек. Поэтому, может быть, думаю, действительно… ну так бывает, да. Возникает встречная реакция.
И поэтому там надо выделить тех, кто именно действительно носители вот этих вредных взглядов и именно по ним огонь открывать. Потому что там есть ставники олигархов, ставники открыто западных структур. Пример приведу. На днях, позавчера назначено руководителем Росимущества Медведев назначил Дергунову. Значит, кто такая Дергунова?  15 лет работала в Microsoft представителем Билла Гейтса в России. Вы наверное не обращаете внимания на такие важные вещи, они проходят в тихую. Знаете, что такое Росимущество? Это стратегическое ведомство, это всё управление собственностью в России.
Когда назначают иностранного, тут даже не ставленница олигархов, тут уже даже подымай выше, тут уже ставленница международной олигархии. Её тихо назначают – человека, который работал у Билла Гейтса 15 лет верой и правдой, и последние пару лет в ВТБ где-то побывала. Так вот, представьте, что допустим, человек, представитель Сбербанка, скажем так, в Нью-Йорке вдруг назначен был министром торговли США. Это абсурд! Это не могло такое быть, поработав представителем российской компании где-то в другой стране, вряд ли ты получишь назначение в правительстве, и уж на ключевой пост тогда, когда идёт разговор о приватизации тотальной!
То есть это похоже на введение внешнего управления, уже когда разорившаяся обанкротившаяся компания и приходит внешний управляющий, и назначает вам на время пока распродажа имущества назначают специально человека, вводится в администрацию. Я это сказал, а здесь из присутствующих мало кто даже обратил на это внимание. А такие вещи надо делать достоянием общественности.
Мы должны понимать, что на самом деле происходит. И развязка этого, конечно, будет быстро. Естественно, судя по их действиям, они не собираются ждать, не собираются тянуть время. Они собираются всё, что они заложили в документы, осуществлять действительно быстро, резко. Это фактически второе издание шоковой терапии 91-92 года. Это абсолютно полное повторение той же самой ситуации: избрание там сначала Ельцина (у Ельцина тоже рейтинг был высокий, если напомню, тогда), но потом назначается Гайдар, и за год рейтинга нет, и развал полный.
Но разница тут в том, что Путина с убитым рейтингом терпеть не будут, в отличие от Ельцина. Ельцин-то устраивал Запад, поэтому он даже с 5%-ным рейтингом мог ещё находиться, а Путин и с 50 процентами, дай бог, чтобы продержался. Поэтому фактически здесь есть противоречия между одной частью и другой правящего класса. Поэтому я считаю, что очень хорошо, что возникло вот это движение, и его надо именно в такой форме и строить, то есть поставить задачу противодействия именно либеральному курсу.
Тогда часть нынешней либеральной оппозиции оно фактически будет всё больше втираться во власть – мы покажем, что это всё ответвление власти, они же не предлагают ничего другого. Ну, действительно Кудрин и Прохоров или ещё другие деятели – они ж не предлагают, они предлагают идти ещё жёстче по тому пути. Да их там ещё много народу. Получается, но это надо показать всем, чтобы люди это видели, чтобы люди это осознали, истинная оппозиция в том, когда предлагает другой социально-экономический курс. А у них какая оппозиция? Мы придём и будем то же самое делать, но мы будем делать это лучше и меньше воровать. Это не оппозиция, конечно. Потому что неизвестно, меньше они будут воровать или … этого проверить будет невозможно.
А то, что они заранее говорят, что тот же социально-экономический курс – это показывает, что они не являются оппозицией. Значит, когда мы сложим такую коалицию, она именно будет реальной оппозицией, потому что оппозиция это всегда другой курс. Это не может быть тот же самый курс, но при этом мы украдём поменьше. Это совсем другое. Оппозиция – это система парадигмы развития, поэтому все, кто стоят на этой платформе, они должны объединяться. Их, конечно, будет 80-90 процентов населения поддерживать смену парадигмы, так что здесь поле, конечно, не паханное.
И последнее, что я хотел бы сказать, что со стороны предпринимателей, то вы должны понимать, что предприниматели многие не могут открыто поддерживать подобные идеи, то есть скрыто могут много чего поддерживать, но открыто… Вот представьте себе руководителя крупного предприятия, который начнёт вести подобные речи как я. Понятно, что с ним будет, с его предприятием, потому что правительство полностью захвачено антироссийскими силами. Они перекроют кислород и убьют предприятие, выгонят людей. Они уничтожат бизнес, они это умеют делать, у них всё отлажено через финансовые рычаги.
Кстати, я ещё не сказал о том, что обязательно надо заниматься таким, как Центральный Банк – это тоже ещё целая тема, то есть, потому что изменения пока финансовые схемы в руках этих сил очень трудно действовать. Вы представьте, это неограниченные кредиты, неограниченный финансовый ресурс. Если его контролирует эта либеральная группировка, она контролирует всё, она может понавыдавать кредитов своим людям под видом предоставления ликвидности, и они могут забузить тут сколько хочешь, они тут хоть миллион действительно выведут на улицы, если платить деньги. Это вам почище любого госдепа будет.
Поэтому кредитная система сейчас под контролем определённых сил. И сейчас уже в 2013 году снова встанет вопрос о представительстве Центрального Банка, к этому надо готовиться тоже. Потому что новый закон о Центральном Банке ставить, и конечно ставить вопрос о смене мандата Центрального Банка, об изменении его политики, о том, чтобы он был сориентирован на развитие страны. Об этом много писалось, поэтому подробно сейчас не хочу останавливаться, но это один из важнейших элементов национального освобождения. Спасибо.
 
- Может быть, у журналистов есть вопросы?
 
«Московские Новости», Наталья Рожкова, отдел политики:
- У меня вопрос в первую очередь к Сергею Ервандовичу, как начавшему дискуссию и главе движения «Суть времени», ну, и ко всем остальным присутствующим тоже. Было все подробно и доказательно рассказано про либеральную группировку, про либеральные реформы. И я думаю, в общем-то, и даже здесь присутствующие вряд ли будут возражать против того, что это тупиковый путь развития России. Не могли бы вы конкретно назвать ту либеральную группировку нехороших этих людей, которые хотят такое зло с нашей страной сотворить? Потому что, в общем-то, речь-то идет, как мы понимаем, о власти. А президентом страны у нас избран Путин, которого вы, в том числе движение «Суть времени», поддерживали на выборах 4 февраля. И вот насколько мы помним тогдашнюю митинговую риторику, речь шла о том, что опасность оранжевой революции исходит как раз от других сил, и от них исходит угроза развитию страны, а остановить эту угрозу может только Путин. Вот он избран президентом и опять мы говорим о том же самом. То есть, как одно соотноситься с другим? Спасибо.
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- С радостью отвечу вам. Прежде всего, этот миф, ложный, распространяемый о том, что когда-то поддерживал Путина, не выдерживает критики, потому что первая фраза, с которой я вышел на Поклонную Гору, была простая – что я противник политики Путина. Митинг на Поклонной Горе открылся моей фразой: «Я противник политики Путина». После этого движению «Суть времени» предлагали очень почетное место в Лужниках, мы вместо этого мы вышли на ВДНХ проводить свой курс. Поэтому всякий разговор о том, что движение «Суть времени» поддерживало Путина – это как раз желание Болотной абсолютно извратить ситуацию, на поводу у которой идет часть вполне разумной прессы. Нет ни одного свидетельства того, что мы поддерживали Путина.
Речь идет о другом. И я вам сейчас скажу об этом впервые. Что когда я узнал, что определенная кремлевская группировка посылает мессиджи на Запад, что в случае хауса здесь вполне возможна передача ядерного оружия под контроль Соединенных Штатов, и когда я это узнал из моих суперавторитетных западных источников, меня буквально стошнило. Это первое. И мы тогда на Поклонной одним ударом остановили этот процесс. Потому что дальше испугались-то чего? Что радикальные, консервативные силы окажутся у власти, если продолжать двигать Болотную и Сахарова. И тогда остановили их финансирование и их поддержку, потому что испугались нас.
Поэтому, когда две армии объединяются против третьего врага, это совершенно не значит, что в дальнейшем эти армии не входят в конфликт. Соединенные Штаты и Советский Союз разгромили гитлеровского агрессора. Потом началась холодная война - и что? Мы всегда говорили, что мы противники этой политики. Ни одного слова мы никогда не сказали в ее поддержку. Но это как бы я о себе. Зачем о себе?
Вы спрашиваете, что это такое? Я внимательно наблюдал за тем, как именно кремлевская либеральная группировка поддерживала Болотную площадь. Ни у одного человека, элементарно находящегося внутри нашей… как это назвать, чтобы хорошие слова были… просвещенно-либеральной части общества нет никаких сомнений по поводу связи Натальи Тимаковой и госпожи Синдеевой. Есть какие-то проблемы? Или господина Дворковича? Есть проблемы? Кто раскручивал Болотную? Не телеканал «Дождь»? Господин Белковский не называл всех, кто выходил на Болотную, «люди дождя»? Госпожа Тимакова отрицает, что она поддерживала госпожу Синдееву вместе с Дворковичем? «Альфа-банк» отрицает сейчас, что он поддерживает Навального? Господин Волошин и другие отрицают, что они существуют вместе с либеральным протестным движением? Господин Чубайс отрицает, что он одной ногой стоит во власти, а другой ногой стоит в протестном движении? И, наконец, скажите мне, пожалуйста, разве не наш Че Гевара современности по фамилии Удальцов, оказавшись рядом с Медведевым и кланяясь ему, не сказал во всеуслышание: «Дмитрий Анатольевич, мы просим вас продлить срок на два года Вашей власти. Ваше Императорское Величество, мы умоляем Вас, продлите ваш срок»?
Так кто же был героем Болотной площади и Сахарова? Там не было своего Ющенко. На Майдане стоял Ющенко. Так не Зюганов же был героем Собчак?.. Значит, было сказано, что будет создан хаос, пройдут грязные выборы – и Медведев продлит свой срок.
Либеральная кремлевская группировка действовала вместе с Болотной и Сахарова. И это и есть перестройка. Не было никакой границы между либеральной кремлевской группировкой и либеральной улицей. Более того, никогда эти люди из бомонда не вышли бы на Болотную, не получив санкции. Я думаю, что вы этих людей знаете, ну, может, чуть хуже, чем я, но тоже достаточно хорошо. Олигархоз, как сказала Божена Рынска («олигархоз» она их называет) без санкции не выходит. Господин Бунич рассказал, почему не выходит. Вот поддержать консервативную повестку дня – это получить по голове предпринимателю, а поддержать либеральный протест…
Откуда у господина Навального взялись легальные спонсоры? Во-первых, это в моральном смысле очень-очень ущербно. Пока господина Навального поддерживали рядовые граждане – все было хорошо. Но когда его поддерживают олигархи, так мы ж всегда можем сказать, что господин Навальный наезжает на одних олигархов, обвиняя их в коррупции, – по заказу других олигархов. А мы ведь знаем, мы помним, какие материалы он реализовывал, борясь с империей Вайнштока. Я вам скажу, какие. Прямые оперативные материалы. Я отвечаю за свои слова. Прямые оперативные материалы. А кто ему их передавал?..
Значит, мы прекрасно все знаем, что либеральное крыло Кремля очень велико. Имя им – легион.
Но мы знаем также и другое: что консервативное крыло решило после выборов пойти на компромисс с либеральным. Победили – бандерлоги. И даже тогда фраза о том «идите ко мне, бандерлоги!» имела очень двусмысленный характер, так сказать: «Ну, куда же вы, ребята? Идите ко мне».
Но бандерлоги имеют одну цель – сожрать удава и все, что с ним связано. Путин, говорю здесь об этом впервые на пресс-конференции, никогда не получит ни молекулы либеральной поддержки. Ни грамма!
Теперь скажите мне, что означает в этой ситуации уничтожение консервативной поддержки? Классик говорил, что на штыках не усидишь. Кто-нибудь может здесь вообразить, что наша власть развяжет действительно шоковые репрессии? Да помилуйте! Значит, о чем речь идет? О том, что политическая система рушиться, а весь протест берут в руки либерально-антинациональные силы. И используют его для государственной деструкции. Вот этого не будет! Как говорилось в песне Галича: «Нет, любезный! Так не выйдет, так не будет, дорогой!» И пусть «любезный и дорогой» знает, что так – не будет. Гражданский патриотический протест – оформлен. Он существует. Протест будет нарастать. Отдавать протест в руки убийц России мы не имеем права перед страной. Мои предки служили стране на протяжении тысячелетий… Поэтому никогда мы этот протест в руки антинациональных сил не отдадим.
Советские ценности, имперские ценности, светские ценности, религиозные ценности – это другое. Когда мы останавливали акцию господина Гельмана, который почему-то говорит, что он авангардист… Я как бы главный режиссер авангардистского театра, который развивал авангардистские тенденции здесь с 70-х годов. Вы мне скажите, пожалуйста, все здесь сидящие, если детишек выставляют на концерт, одевают и говорят, чтобы они пели «Мурку» - это авангард? А причем тут авангард? Тогда все блатные песни – авангард? Или детство плюс криминальность – авангард? (Это я говорю о господине Гельмане…) Эти люди восстают против коррупции и криминала. А они что, не понимают, что если дети будут петь криминальные песни, то рано или поздно криминал будет нарастать?.. И у нас там вместе казаки, православные в Краснодаре. Мы организовывали, «Суть времени», протест против этого… Наша повестка дня – широкая. Мы оформляем консервативный протест.
 
«Московские Новости», Наталья Рожкова, отдел политики:
- Вы ответили на мой вопрос, что вы не поддерживали Путина и не поддерживаете, как я понимаю, его сейчас. А в таком случае ваше видение будущего страны – кандидат в президенты, парламентская республика? Как консервативный протест предлагается оформить?
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Каждый из находящихся здесь людей видит это по-разному. Мы, конечно, хотим находится в рамках закона и конституции. Разве у либеральной группы сейчас есть видение своего кандидата или кого-то еще? Кроме того, как я вам сказал, я никогда не считал, что Владимир Путин – человек лишенный абсолютно разума. И в тот момент, когда он увидит, что либералы просто, я говорил уже это по интернету, сажают его на кол, на остро заточенный кол, – то вполне, я думаю, инстинкт выживания и разум могут проснуться. Мне сейчас главное, чтобы детей не отдавали в приюты. Я у человека, который помешает отдавать детей в приюты, разрушить промышленность и топтать наши ценности, готов уборщиком работать, понимаете? Уборщиком взять метлу и работать.
Я не имею в виду Путина. Я имею в виду, что кого бы широкая протестная коалиция ни выдвинула, я буду работать хоть уборщиком, хоть охранником, хоть кем – лишь бы общее дело было. У нас нет амбиций.
 
- То есть политических амбиций?..
 
- Нет, никаких политических амбиций нет. Пусть народ решает, кто ему нужен. И народ решит. Большой народ решит. Мне главное, чтобы этот большой народ оформлялся политически. А что будет там, кто будет начальником – это дело десятое.
 
Андрей Павлович Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:
- А можно я пару слов добавлю просто по поводу пофамильного списка. Потому что это, конечно, важная задача…
 
Реплика из президиума пресс-конференции:
- У нас «свой Навальный»…
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Г-н Бунич очень оживился… Вы будете вести у нас «свой "РосПил"»…
 
Андрей Павлович Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:
- Кстати, я не агитировал за Путина, именно по той причине, что я предполагал, что будет то, что есть. Я чувствовал, что именно вот это вся шарага окажется в правительстве. Прямо мне это виделось во снах осенью и зимой… Так вот, во-первых, в окружении Путина тоже есть либералы, которые сейчас пересели из правительства. Это Набиуллина, которая осталась контролировать экономическую политику. Это Фурсенко, который остался контролировать сферу науки. Это Голикова, которая, конечно, остается ключевой фигурой и связывает с Кудриным и вот с этой командой. И в правительстве я бы расширил… Шувалов – бесспорный либерал, стопроцентный, то есть, никакой разницы с Кудриным нет вообще, только личные противоречия. Затем, ну, конечно, Дворкович. Конечно, это социальный блок в полном составе. Голодец, вице-премьер –это ставленница Прохорова, Потанина… Я просто точно это знаю, это абсолютно человек из этой команды... Дальше – министр образования Ливанов, сейчас замом к нему назначен человек… Замом по науке к министру образования назначили, не в обиду будет сказано, журналиста из газеты «Ведомости». Научно-фундаментальными исследованиями ведать в стране назначен человек, который не имеет никакого другого опыта, просто занимался журналистикой даже не на эту тему, но зато в газете «Ведомости». Это назначен человек заместителем… А до последнего места это был РЭШ – вы знаете, что это такое РЭШ, это на американские деньги – там он ведал как раз научными исследованиями, которые финансируются напрямую американцами. Значит, там проявил себя в научно-исследовательской сфере экономики. Кстати, у нас еще один момент. Вся аналитика в стране (сейчас добавлю врагов еще), вся аналитика контролируется, вся полностью (а это очень важно!), образование экономическое… Поэтому, конечно, это Мау, Кузьминов – пишите сюда тоже... Это люди, имеющие тоже фактически государственные должности. Дергунова, которая сейчас возглавила Росимущество, это открыто человек с Запада. Вот вам уже список достаточно серьезный, потому что это же ключевые места.
Кстати, говорилось про телеканал «Дождь». Я в свое время хотел создать свой интернет-телеканал. Сергей Ервандович не даст соврать, он сам выступал там. Помните, Сергей Ервандович?
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Конечно, помню!..
 
Андрей Павлович Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:
- Это было, когда все эти Синдеевы даже слов таких не знали, как интернет-телевидение! Они еще не слышали об этом вообще. Это было в 2004-2005 году. Это нам удалось создать, уже развивалось все… Прихлопнули! Кто прихлопнул? Сами понимаете, кто. Чтобы потом через 4-5 лет сделать, фактически, то же самое. И как использовать?. Вот если бы был тот, который остался, который был у меня тогда, сейчас бы было бы два уже как минимум, было бы лучше – согласитесь! А так один, и в их руках. Поэтому вот вам, пожалуйста, как они работают. Они загодя готовят все свои диверсии – за 5-6 лет планируют! Спасибо за внимание.
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- Еще одна маленькая ремарка, с вашего позволения. Надо очень четко понимать, что речь идет не о том, чтобы заменить плохих парней хорошими. Речь идет о замене проекта как такового.
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Стопроцентно!
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- Поскольку проект этот сконструирован таким образом, что, работая в нем, Россия выжить не может. Понимаете, в чем дело?.. Поэтому если сегодня мы можем говорить о России как о, в лучшем случае, частично независимой стране (вот от этой вашингтонско-брюссельской Орды, скажем так), – то не принципиальным является имя князя, который руководит улусом. И когда сегодня кричат «Россия без Путина!», хочется сказать: а вот дайте другого, который дело национального освобождения будет вести лучше Путина, и мы первые поддержим этого человека! Речь о человеке может вестись во власти, только как о руководителе определенного проекта, а не просто о красивом клоуне, как нас уже приучила либеральная демократия… Как шоумен – выбери этого или этого, как в телешоу. Ничего подобного! Выбирать надо не человека, выбирать надо проект. К сожалению, этого нет ни на одних наших выборах. Пришло время России выбирать проект. Иначе в играх в красивых человечков – один из них дзюдоист, другой, не знаю, баскетболист или горнолыжник на Куршавеле, а третий еще кто-нибудь – мы доиграемся! Выбирать надо принципиально проект. А исполнитель уже под проект должен быть. Вот только так!
Значит, сейчас разговор идет о том, чтоб не позволить, во-первых, совершиться некоторым действиям, которые вызовут масштабнейшую дестабилизацию. Я подозреваю, что уже в конце этого года, может, будут первые последствия. Не случайно у нас на 15 число, по-моему, сентября новый «марш миллионов»… извините, «марш триллионов»…
 
- Миллионов…
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- Нет, триллионов, триллионов! Я уже смеюсь: одна сторона говорит – «миллиард москвичей за Путина», другая – «марш триллионов»… Пускай! У нас так цифрами жонглируют… Я про другое говорю, так вот марш триллионов очередной на 15 число. 15-го же запланировали канал либералы сделать, из всех выгнанных журналистов, ушедших с разных каналов. Всё на середину сентября подозрительно складывается. Есть подозрение, что первые последствия ВТО должны шарахнуть тоже где-то к сентябрю. И так как-то все это вместе может привести к дестабилизации страны... Потому что номер один, понимаете, – чтоб больного лечить, он должен быть как минимум жив. Вот задача первая: чтоб больного удержать как минимум живым. Второе - понимание приходит, что в нынешнем своем состоянии больной все равно помрет, годом раньше или годом позже. Поэтому менять надо. Мы первые - за перемены в стране, перемены гораздо более фундаментальные, чем у тех, кто на Болотную выходят. Они хотят поменять Путина, ну, Чурова еще – и всё. Мы предлагаем поменять проект развития страны, который, по нашему глубокому убеждению является принципиально неверным как минимум на протяжении последних 20 лет. Как минимум!.. Именно это должно стать содержанием будущих выборов и будущих партий, которые, я надеюсь, будут созданы.
 
 «Московские Новости», Наталья Рожкова, отдел политики:
- Будущие выборы через столько лет, что…
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- Ну, вы знаете, под богом ходим, а уж в нашей последней действительности кто его знает, когда они будут, эти выборы. Я просто не хотел бы сейчас занимать время уважаемых коллег моих...
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Я тогда скажу коллегам (я все-таки много чего предсказывал точно и как-то политологическая моя профессия не подвергается вопросу)... Я вам говорю: я не верю в шесть стабильных лет. Я близко в это не верю. Я боюсь, что цунами политическое ударит быстрее, чем оформится патриотический протест. И если бы я так не считал, я бы не участвовал в его оформлении – равноправно наряду с другими коллегами.
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- …Которые тоже понимают, что шести стабильных лет не будет.
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- У вас явно какой-то вопрос, нет? Вы понимаете, формы существуют разные…
 
«Московские Новости», Наталья Рожкова, отдел политики:
- Когда ожидается это политическое цунами? Скорее, скорее… Когда и что делать?
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Как что делать?.. Первое: нам глубоко чуждо «чем хуже, тем лучше». Если бы мы хотели «чем хуже, тем лучше», мы бы говорили «Больше ВТО! Грабьте всех детей из семей! Быстрее! Быстрее - и тогда всё озверело кинется на власть!». Мы же так не говорим. У нас есть Россия. Мы всегда, всегда исходим из того, что спор о курсе имеет смысл до тех пор, пока есть корабль. А если корабля нет, и мы все тонем в пучине – какой смысл спорить: красные мы, белые, православные, светские? Это уже бессмысленно! Мы все время, в отличие от них, безумно заботимся о корабле и о возможности вести курс, и о суверенитете.
Но я считаю, что, во-первых, выборы начнутся, и уверяю вас, в Москве все будет очень бурно. Невероятно бурно. Они готовят реванш в Москве, подобный тому реваншу, который они готовили с Ельциным по РСФСР. Перестройка-2! Я первым в 2008 году сказал об этом. Кстати, еще раньше я назвал существующий курс «ликвидкомом». А министерства предложил называть «Министерствами смерти образования», «смерти промышленности» и так далее. И никогда от этих слов не отказывался. Они говорят реванш в Москве, реванши в регионах… Я приехал из Татарстана – все очень мрачно. Сейчас еду на Кавказ – еще мрачнее. Сибирский сепаратизм – в 4,5 раза возросло количество высказываний и в несколько раз уровень их радикальности.
Во время последнего мирного митинга «секстиллионов» в Москве, я вам говорю, как человек владеющий информацией, на квартирах сидели люди, готовые к радикальным действиям. Они получили стоп-сигнал только за час до митинга. Так что это все может начать развиваться. Абсолютно не фантазия, я говорил об этом в передачах «Гражданин Гордон» и др., что на иностранных территориях тренируют сейчас людей для радикальных действий. Это Литва, повторяю снова, Латвия, Польша, Западная Украина, Хорватия. Это конкретные лагеря, я вижу конкретных людей, которые там тренируются.
Поэтому ни о каких шести спокойных годах… забудьте об этом! Это миф! А в какой форме рухнет дом, который гниет – дернут форточку или ударят в дверь, или кто-нибудь еще снаружи… В Сирию кто-то влезет… Иран поддержит Сирию… Стукнут по Ирану… Китай поддержит Иран… И в какой стране мы будем? В каком мире? Все висит на волоске. Стабильность? Шесть лет путинского спокойствия? Оставьте этот миф совсем необразованным людям. Я думаю, что никто в него не верит…
 
Дмитрий Орешков, «Русский мир» (Украина):
- У меня вопрос, прежде всего, к Андрею Павловичу Буничу: какие активы будут приватизированы из тех, которые имеются? Это первый вопрос. И второй вопрос, скорее всего, к Сергею Ервандовичу: вам нравится, или кому-то нравится, предложение Мединского о захоронении Ленина и всего этого пантеона?
 
Андрей Павлович Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:
- Я, кстати, могу одной фразой про Мединского сказать. По-моему, если бы он отказался от этой дури, к нему бы лучше относились. Потому что, мне кажется, он по инерции все никак не может успокоиться, как когда-то сказал один раз... А по поводу приватизации - там намечено практически все, что осталось действительно привлекательного в российской экономике. И мы не можем сейчас точно сказать, что будет реально приватизировано на самом деле, потому что идет борьба.
Первым же указом Путин выделил топливно-энергетический комплекс из общего списка. Точнее, он назвал его объекты стратегическими. Они и были, в принципе. Но теперь они введены в другой список. То есть сейчас топливно-энергетический комплекс только через указы президента и дополнительные какие-то указы может быть вообще представлен снова к приватизации. Значит, на сегодняшний день это вроде бы не представлено. Хотя правительство все равно эти объекты перечисляло, как будто бы этого указа нет. И все равно сказало, что будем готовить. Хотя вроде бы должны были бы с этим успокоиться. То, что сейчас уже возникло, первые сделки - ОЗК, зерновой компании, - вызвало скандал сразу. Еще до приватизации не добрались, а уже скандал начался.
Конечно, они сейчас думают. Все, кроме ТЭКа, они сейчас хотели бы продать быстро. Но против них играет а) скандал, который сразу возникает даже еще на стадии подготовки выбора партнера, и, второе, конъюнктура мировая плохая, то есть трудно объяснять, почему надо по дешевым ценам продавать. Это действительно сложно уже совсем сказать. Если им повезет – дай Бог, конъюнктура чуть-чуть вырастет, – они немедленно побегут все продавать сразу. Хоть чуть-чуть на 10% рынки поднялись бы –они сразу бы все и сбагрили. Но на их счастье может быть наоборот. Им трудно будет объяснять, если рынки упадут, наоборот, на 10-2%. Тогда, естественно, мы будем наблюдать этот фарс дальше. Я ответил на ваш вопрос, да?
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Можно я тогда скажу насчет Мединского? Был такой анекдот из советской эпохи. Маленькому мальчику, Вовочке, папа говорит: «Напугай, Вовочка, бабушку». Он говорит ей: «Ууу… нехорошая женщина!» (Я не буду повторять слов буквально). Так вот, Мединский занимается именно этим – он пугает бабушку под названием КПРФ захоронением Ленина. Это очень «стратегическая» вещь. Он занимается этим ноу-хау на протяжении долгого времени. В результате чего главные социальные проблемы уходят на второй план, и возникает вопрос об этом захоронении.
Я категорический противник этого. И некоторым людям из власти, которые говорили, что Ленин –  это смутьян и т.д., напоминаю, что Ленин не смутьян, а основатель Советского государства. Государства, от лица которого мы являемся членами Совета безопасности ООН. И все эти вещи будут иметь глубокие последствия… Я не верю особенно в то, что это будет осуществлено. Но Мединский занимается этим как по инерции (он человек отнюдь несоветских взглядов), так и по заданию. Но если при этом Мединский остановит фильм «Служу Советскому Союзу» по НТВ, а он уже сказал, что осуждает этот фильм... Если после этого министр культуры не остановит выхода фильма в эфир, то просто он клоун… А если он остановит, то он очень полезное слагаемое.
Я снова повторяю: мы здесь люди абсолютно разных взглядов. Я и на Поклонную вышел и сказал: «Здесь собрались люди с разными установками о благе». Мы люди разных взглядов. Очень разных. Но это не мешает нам объединяться вокруг определенной повестки дня. Это называется «рамка». Мы сейчас формируем рамку национального консенсуса. А вот потом внутри этой рамки мы будем позиционироваться.
Для меня как для представителя лево-патриотических сил вопрос о Ленине стоит совсем не так, как он стоит для Мединского. Но для нас с ним одинаково стоит вопрос о фильме «Служу Советскому Союзу». Или о… как называлась еще эта мерзость?  «Четыре дня в мае»?.. Эта мерзость, фальшивка – все, что делалось на основе этой фальшивки… Для меня главный вопрос заключается в том, что 9 мая мы ее с показа сняли. Вот так вот, от одного малого дела к другому, будем двигаться, формировать повестку. Мы всегда будем заниматься конкретными делами.
 
ИА «Накануне.ру»:
- Сергей Ервандович, к вам вопрос. Возвращаясь к вопросам коллеги о политическом цунами… Понятно, что коалиция собирается для того, чтобы что-то упреждать. ВТО, ювенальная юстиция – ну, их уже поздно упреждать. С ними надо бороться, наверное, как-то по логике… Но вот то, что возможно…
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- Уж не хороните нас! А то вы как в том анекдоте, когда муж уходит на войну, а жена спрашивает: «Петро, куда ж тобе писать?» - «Да пиши сразу в плен!».
 
ИА «Накануне.ру»:
- Но, тем не менее, мы знаем, что перед мартовскими событиями у «Сути времени» была Армия миротворцев, которая была готова выйти и разъединить стороны. Что-то говорили даже про снайперов, которые на крышах и которых можно будет как-то нейтрализовать… А вот эта коалиция широкая, которая сейчас создается… Возможно, вы уже предполагаете, что она тоже будет заниматься какими-то миротворческими функциями, не дай Бог, если?..
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Вы спрашиваете просто о «Сути времени». Я имею право отвечать не за коллег, а за себя.
Я видел снайперов на крышах в Вильнюсе. Я видел снайперов на крышах в 93-м году. Я очень хорошо знаю, что это за снайперы, в отличие от всех, кто питается слухами. Я знаю этих людей, можно сказать, до предельного конкретного уровня.
Я прекрасно понимаю, что могло происходить в Москве в ночь выборов Путина. Речь шла напрямую о захвате административного здания. Мы ждали, будет ли пронос огнестрельного оружия в центр города. Это могло произойти только при потакательстве МВД, и мы не знали, будет ли это. Мы готовились к самым разным сценариям.
И мы всегда будем готовиться к разным сценариям. Я вам говорю, я не прощу себе никогда то, что в 91-м году вместо того, чтобы организовывать свой автономный протест, я рассчитывал на то, что протест возглавит КПСС. Я имел к этому все основания. Я участвовал в формировании соответствующих структур Москвы. Эти структуры не вышли на улицу. Я никогда себе не прощу, что я это не взял на себя, а рассчитывал на кого-то другого. Больше так не будет. Наблюдать из окна своего офиса за распадом России я не буду. Я буду на улице – вместе с моими соратниками.
Что касается других, то каждый имеет и свою специфику – мы бы не просили, к примеру, женщин, борющихся против ювенальной юстиции, как подлинные воины,  участвовать в действиях другого характера. Но я буду участвовать во всех действиях, которые будут противостоять распаду России. И не из офиса. И не из зала пресс-конференций. А именно там, где все будет решаться. А решаться все в этом случае будет на улице. Я ответил? Спасибо.
 
- Последний вопрос.
 
Помощник главного редактора газеты «За СССР» Курочкин Сергей:
- Здравствуйте. Уважаемый президиум и присутствующие, ответьте, пожалуйста, на один вопрос. Есть ли связь между подписанной президентом Ельциным в 94-м году Конвенцией о присоединении к Болонскому процессу, из которого, как следствие, ЕГЭ, магистратура с бакалавриатом, и, в конечном итоге, обезображенным классическим русско-советским образованием с платными всеми ступенями образования в перспективе? Далее, есть ли связь между подписанной президентом Ельциным Конвенцией о защите прав ребенка в 90-м году и ювенальной юстицией, против которой мы якобы сейчас дружно боремся? И есть ли связь между подписанной президентом Ельциным в 99-м году Концепцией о присоединении России к глобальной информационной сети, федеральным законом №210 и законом Москвы об универсальной электронной карте? Связь вот этих перечисленных законов со статьей  15-й часть 4 Конституции о  приоритете норм международного права в части подписанных ранее международных договоров? И связанный с этим же, подписанный Ельциным и ныне выполняемый президентом Путиным, Медведевым и всеми последующими, если мы это не остановим, Договор с Международным валютным фондом от 92-го года о проведении реформирования всех сфер российской жизни? Так вот, если есть связь, то, пожалуйста, подтвердите, если ее нет – то опровергните. Спасибо за ответ.
 
Владимир Евгеньевич Хомяков, представитель Центрального Совета Движения «Народный Собор»:
- Такое чувство, простите, что вопрос риторический. Связь, разумеется, есть. Мы тут уже два часа говорим о едином плане, в рамках которого все они действуют. И действуют, естественно, не со времен последнего президента, ныне действующего, а действует со времен еще Михаила Сергеевича Горбачева. Кстати, по поводу Конвенции – она еще в 90-м году была подписана. Еще и Ельцина даже не было. Еще СССР был, а мы уже подписали эту мерзость. Кстати, одна очень интересная деталь, если кто не знает: пакет ювенальных законов презентовала президенту Путину госпожа Матвиенко. Тоже очень интересный персонаж, который в 94-м году, когда еще никакой Путин близко к власти не стоял, уже участвовала в подписании в качестве одного из ключевых лиц Каирских соглашениях. О тотальном сокращении народонаселения Земли, если кто забыл, в рамках которого многие действия и ведутся сегодня. Отсюда и ее повышенная любовь к ювенальной юстиции. Отсюда и ее покровительство в бытность губернатором всевозможным фестивалям квир-культуры, борьбе за секс-меньшинства и прочие права. И борьба ее за «репродуктивное здоровое общество», которое фактически является евгенически нормальной программой в духе Третьего Рейха, и ничем другим. Вот и все. Это говорит о том, что существует единый план, и существуют его исполнители, которые действуют во власти на протяжении ряда лет. Я говорю, даже Путина еще не было, а Матвиенко уже была.
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- И в этом смысле, последняя фраза, которую мы можем тут сказать – мы не против лиц боремся, а против курса, проекта. Самое хорошее слово – проекта. Мы выдвигаем другой проект. Даже если смыслы у нас разные – красные, имперские и т.д. – это все находится в консервативном национальном ключе. В ключе прав большого народа решать свою историческую судьбу.
 
Андрей Павлович Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:
- Вы сказали про Международный валютный фонд, в который мы вступили в 92-м году. Ничего там, в уставе Международного валютного фонда, относительно того, что нам надо творить все эти глупости, которые перечислялись, – там нет, конечно. Там общие положения. Поэтому технология здесь несколько другая. Мы не принимаем часто никаких юридически обязывающих обязательств, чтобы что-то делать. Всемирный Банк просто финансирует какие-то группы – ту же Школу экономики, еще кого-то, – где как бы сами по себе, вроде бы по собственной инициативе, мы разрабатываем реформу образования. А потом ее предлагаем и протаскиваем ее через парламент, через правительство и т.д. И фактически получается, что вы сами захотели – вот технология. Даются деньги разработчикам, фактически они разрабатывают вредные законы, а потом мы сами их принимаем. Мы часто не подписываем обязательств никаких – это как бы наша воля получается. Выглядит со стороны, что мы просто взялись разрушать сами себя.
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- Меня мои коллеги осуждают за то, что я использую образ из фильма «Вокзал для двоих»: «Быстренько, быстренько, быстренько, сама, сама, сама»… Но что-то в этом духе, действительно, происходит.
 
Андрей Павлович Бунич, президент Союза предпринимателей и арендаторов России:
- Да, и главное, что когда даются эти средства, те же люди потом переходят в правительство… То есть те, которые сначала писали, потом они под эту программу переходят… Также было, кстати, с монетизацией льгот. Все это давно… И пенсионная реформа, которая провалилась… Это все единый шаблон. Команда определенная работает… Потом она внедряется в правительство, получает должности… Рушится все, что они делали… А выглядит это, как собственная инициатива наша. Гораздо лучше было бы, если бы нам навязывали прямые соглашения: «Подпишите, что вы сделаете то-то и то-то». Тогда было бы проще бороться. А так выходит, что мы вообще узнаем постфактум, что, оказывается, у нас будет так-то и так-то.
 
Сергей Ервандович Кургинян, лидер общественного движения «Суть времени»:
- А вы знакомы все-таки с шоковой передачей Андрея Караулова?.. Каждый имеет право относиться, как хочет к тому, что такое эта передача в целом, но вы ж не можете не ознакомиться с шоковой последней передачей, где сказано про Катынь и про решение европейцев по этому поводу. Европейцы навязали нам определенную точку зрения, после чего сами сказали: это русские как дураки ее приняли, а у нас - нет. И я надеюсь в этом смысле, что либеральная молодежь тоже рано или поздно разберется, что ее играют втемную. И отнюдь не вся эта либеральная молодежь хочет, чтобы у них отбирали детей или чтобы их страну превращали в колонию. И в этом смысле мы надеемся, что постепенные действия наши повернут в определенную сторону и те группы, которые сегодня, как мы считаем, по неразумию своему, ходят совсем не туда. По известному принципу «Вчера ты во что-то нехорошее вступил, а сегодня в Комсомол». Ну, вот не надо, чтобы они снова вступили в клуб Навального. Потому что то, что выяснится в итоге про Навального, поверьте мне, приведет в абсолютный шок эти либеральные группы.
 
Ирина Яковлевна Медведева, директор института демографической безопасности, член правления Российского детского фонда, член Союза писателей России:
- А я еще хочу напомнить слова апостола Павла, которые очень подходят, мне кажется, к нашему сегодняшнему разговору: «Мы боремся не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных».