виртуальный клуб Суть времени

Артём Шейнин, ведущий: Сергей Ервандович, вот я раз за разом повторяю этот вопрос, потому что, конечно, сейчас будет поступать информация, но вот мне кажется, что когда делаются такие вещи – они делаются в первую очередь на некую реакцию, и вот с вашей точки зрения, вот сейчас прошло 2,5 часа, вот что самое важное нам сейчас сказать и сделать и не говорить и не делать в связи с этим терактом?
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Мои специалисты заняты сейчас исследованием информационного поля. Потому что это информационное поле, его диаграмма, показывает в значительной степени то, кому это выгодно, а также есть ли в этом информационном поле так называемые заранее встроенные системы, т.е. является ли это информационное поле естественным – каждый человек что-то пишет, говорит: «Проклятые гады», - или там уже есть закладки. Если эти закладки есть, то эти закладки должны быть сделаны до. Если эти закладки были сделаны до, то тогда мы уже не можем говорить, что те, кто сделали эти закладки, и те, кто сделали этот акт, оторваны друг от друга.
Поэтому, и наконец, вы же все говорите и все понимаете, что, пусть не целиком, но в значительной степени любой теракт сегодня – это информационное событие, информационная волна и так далее. Значит, давайте следить за этой волной.
Артём Шейнин, ведущий: Сергей Ервандович, следить за волной, вы говорите, а вот по вашей практике работы ваших специалистов по анализу вот этих вот волн. Когда примерно ваши специалисты могут хотя бы примерно по этой диаграмме сказать, кто больше всех активничал и так далее.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Ну, часов через 9.
Артём Шейнин, ведущий: Часов через 9.
Михаил Маркелов, журналист, политик: Артем, эта активность уже видна.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Я говорю о структуре, спектре, закладках, т.е. о профессиональных вопросах.
Михаил Маркелов, журналист, политик: Артем, еще одна ремарка. Не хотелось бы всуе вспоминать Украину сегодня в этой связи, но уже те посты, которые стали появляться, носят издевательский характер.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Ну можно я подчеркну тогда. Одно дело, когда реакция естественная, предположим, врага: «А, слава богу, гады», - а другое дело, если реакция заложенной системы. Если это такая же информационная система…
[перепалка с Геворгом (перебивает)]
И теперь я повторяю. Если эта система была заложена заранее, как информационная система, то эта система говорит о том, что ее закладывали в ожидании события. А если эта система произошла естественно после события, то это естественная реакция людей, даже тех людей, которым мы не нравимся. Но как только вы выявили системы, заложенные до событий, - извините, есть ли тут человек, который хоть сколько угодно отстаивал всякие противоположные точки зрения, который не скажет, что эта система была заложена до, то она ответственна за то, что случилось.
Артём Шейнин, ведущий: Т.е. через 9 часов примерно у вас буду результаты?
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Я думаю, что да.
Артём Шейнин, ведущий: И я думаю, что в ближайшее время мы сможем иметь возможность узнать результаты.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Я так полагаю. Может быть через 11.
Артём Шейнин, ведущий: В любом случае, это будет завтра, и мы успеем это обсудить.
Геворг Мирзаян, доцент Департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ, корреспондент журнала «Эксперт»: В этой системе есть очень большое пространство для спекуляций. Объясню, почему. В заложенной могут быть не те, кто организовывал теракт, а те, кто будет использовать волны, которые пойдут после этого. Ваши закладки, которые вы можете найти, это может быть естественная реакция…
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Вот и отмывка. Вы видите, что это отмывка господина в галстуке. Это его отмывка.
Геворг Мирзаян, доцент Департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ, корреспондент журнала «Эксперт»: Это может быть просто использовано, потому что все люди, которые противники Путина, они прекрасно понимают эту систему. Они будут отыгрывать ее. Любой более-менее вменяемый противник власти эту систему прекрасно понимает, как отыграть, он будет это всё вбрасывать.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Уже всё сказано. Вы отмываете террористов.
...
Артём Шейнин, ведущий: Всё-таки, Сергей Ервандович, безусловно, в такие моменты все нормальные люди, они становятся рядом и говорят: «Ребят, мы с вами, мы с вами против этой террористической угрозы». Так мы вместе или это всё-таки протокол?
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Ну конечно, протокол, конечно, протокол. То есть не в том смысле, что люди не испытывают сострадание к жертвам. Все испытывают сострадание, эти шарики не находят ни, там, красных, ни белых, ни либералов, ни консерваторов, они поражают тех, кто там есть. А поскольку там еще и молодого населения много, то в основном это его тоже сильно касается. Поэтому и соболезнования и всё. Это нельзя сказать, что это просто…
Артём Шейнин, ведущий: Это естественная человеческая реакция.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: И естественное человеческое чувство, одновременно протокол. Но я хочу сказать о другом. Понимаете, вот то, что мы здесь обсуждаем. Сейчас, пока мы здесь с вами стоим и что-то обсуждаем, формируется то главное, что составляет собой задачу этих мерзавцев. Формируются образы, и они формируются. Понимаете? Это разноскоростные системы - формирование образов и действия следственных органов. Следственные органы будут работать медленно, потому что они порядочные следственные органы. А образы будут создаваться быстро. И к тому моменту, - говорю вам здесь об опыте Перестройки и всего прочего - когда следственные органы всё скажут, образы уже будут сделаны. И вы десять раз потом будете говорить, что именно следственные органы обнаружили, а будут говорить: «А мы уже и так знаем из образов».
Значит, если мы хотим на информационном поле понять, что такое любой теракт – это средство создания образов, это война образов, это некое представление о том, какую интерпретацию этого дела навяжут общественному сознанию. И абсолютно нелепо считать, что общественное сознание просто - успокоились, ждем расследования, ничего. Общественное сознание побежит за информацией, за этими образами.
Артём Шейнин, ведущий: Прямо сейчас?
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Прямо сейчас. И этот процесс будет разворачиваться по минутам и по часам. А процессы - это разноскоростные системы, повторяю, - а процессы реального расследования будут продолжаться недели и, возможно, месяцы. И это нормально.
Теперь, этот теракт – это теракт в метро. Это теракт высокопрофессиональный по определению. Потому что там везде стоят камеры и всё прочее. Эти люди, которые не смертники, они же были зафиксированы. Значит, либо этих людей немедленно убрали, либо будет что-то еще происходить дальше.
И, наконец, последнее. Мы не можем вынуть происходящее из сложных политических контекстов текущего дня. Это не значит, что мы должны устраивать охоту на ведьм или навязывать всему этому определенную интерпретацию. Но посмотрите, как уже построена диаграмма интерпретаций. Вот огромный раздутый пузырь одних интерпретаций, а другие-то люди, порядочные, они же молчат или говорят: «Давайте подождем следственных органов».
Артём Шейнин, ведущий: Не надо устраивать охоту на ведьм.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Не надо устраивать охоту на ведьм. И тогда вот этот пузырь, он достаточно быстро захватит общественное сознание, что и есть задача этих мерзавцев, кто бы они ни были.
Ведущий: Но тогда, Сергей Ервандович, я не могу не спросить вас. Говоря о том, что сейчас, пока мы все как нормальные, уважающие право, люди, ждем выводов следственных органов, вы говорите, что некоторые люди сейчас, в эти минуты и часы, подсовывают некие образы для интерпретации этого. Вы говорите это с определенной тревогой. Тогда объясните мне и нашим зрителям, что и какие именно образы, которые подпихиваются сейчас в сознание людей, вас тревожат в первую очередь, чтобы они понимали, на что не реагировать.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Ну бредовый тезис, что это нужно власти. Власти нужна только стабильность. Власти нужно, чтобы было «в шоколаде», тишь, гладь, божья благодать. Любая дестабилизация прежде всего против интересов власти. Что мы уже сейчас видим? В основном говорится в сетях, что это власть. Зачем? Зачем ей это нужно? Никто не обсуждает. А спрос на образы огромен. Значит этот спрос хватают, и происходит уже некая матрица.
...
<до этого говорил Дмитрий Абзалов о переделке картины мира под свою позицию>