виртуальный клуб Суть времени

Реплики Сергея Кургиняна
Фрагмент 1 (11:03 - 13:42)
Фрагмент 2 (40:55 - 43:55)
Фрагмент 3 (1:04:10 - 1:05:45)
Фрагмент 4 (1:16:33 - 1:17:55)

Частичная расшифровка

Фрагмент 1.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Мне кажется, что произошедшее с Захарченко – это событие катастрофического масштаба. Огромного. Резко меняющее весь политический ландшафт.
Потому что то, что это теракт, и то, что это украинский теракт, понятно по почерку, по всему... По мастерству, с которым это было сделано.
Когда нам говорят, что «а там не знали, что придет Захарченко, там другие лица должны были сидеть» – простите, когда приводили взрывное устройство в действие, уже тоже не знали, что там сидит Захарченко? Что за бред?
Совершенно ясно, что знали, ясно, что охотились. И совсем разные вещи,– простите, с политической точки зрения, как мне представляется,– теракт против нами почитаемых, уважаемых полевых командиров, Гиви и Моторолы, и теракт против главы пусть непризнанного, но государства.
Это теракт. Это теракт украинский. И возникает вопрос: возможен ли такой теракт без прямого распоряжения Петра Порошенко? Я считаю, что такой теракт невозможен без прямого распоряжения Порошенко.
Если это украинские спецслужбы, а всё больше с каждым часом накапливается информации по этому поводу, до должно было быть «добро» Порошенко. Либо, по израильским правилам, подписанная секретная бумага, либо сказано.
А это значит, что завтра придется вести общение, или пожимать руку, или здороваться с человеком, у которого руки буквально в крови. Причём в крови донецкого простого парня. Который, в отличие от гораздо более номенклатурно упакованных людей, принял на себя всю ответственность, героически вел себя все эти четыре года, работал на мир, и в этом смысле показал, что простые люди очень даже много могут.
Вот такого парня, находящегося на посту главы государства, взяли и целенаправленно убили. Что дальше? Что может дальше идти за этим терактом?
Поэтому я считаю, что мы можем еще десять раз обращаться ко всем участникам Минского соглашения и говорить: «Ну, вы что-нибудь с ними сделайте». Они будут говорить: «О, да-да!..», и так далее, всё, что угодно.
Но мне кажется, что Украина перешла Рубикон. И что ответное действие, простое и спокойное: референдум на территории непризнанных государств, и признание Россией этих государств.
Фрагмент 2
Кедми: Я, наверное, никогда не привыкну к наивности российских политиков и руководства. Вот тут прозвучала такая мысль: «Как они могли убить человека, с которым они подписывали документ?»
Подписали представители четырех государств документ с президентом Украины, законным. В течение 24 часов, если бы он не убежал, его бы убили. Его бы убили, причем не без благословения, не пошли бы...
Сейчас уже больше знают, я не думаю, что больше понимают, но, по крайней мере, знают. Вся эта авантюра на Майдане была срежиссирована и поддерживалась извне Украины. Так же извне Украины и было дано "добро" убрать законного президента Украины, с которым подписывали документы. Так чего же вы сейчас удивляетесь-то? Это было.
Во-вторых, ничего не будет после смерти Захарченко. Это что, первый теракт?
Этот теракт произошел на – как и некоторые другие – на территории Украины. А в Крыму не было террористических?... Их не проводили? Не арестовали эти группы?
На территории России украинские власти провели несколько терактов, и что? И что после этого было? Минские соглашения. Так чего же вы хотите?
Сегодня по поводу НАТО формулировка более тонкая и более мерзкая. Не говорят о том, чтобы сделали базы НАТО на территории Украины. Это слишком грубо.
Более тонко: "...Стран НАТО". То есть, НАТО – невозможно, а вот страны-члены НАТО – возможно.
Это может быть Польша. Может быть Великобритания. Может быть даже Португалия, какая разница?
Но речь идет о том, что иностранные базы стран НАТО, в обход невозможности вступить в НАТО – украинцы готовы, чтобы были на территории Украины.
И тогда опять будете взывать к минским соглашениям?
Минские соглашения имели только одну цель: прекратить временно кровопролитие. Если кто-то думал о том, что в них заложено решение проблемы Украины, то он сверхнаивен.
И тут правильно было сказано, но это очень горькое высказывание. Вот, обратиться к западным коллегам, и сказать: «Вот, все же, или большинство пунктов Минских соглашений зависят от вас...»
Они это знают. И что? И что, взывать к их совести, к их уму?
Они действуют умно. Потому что только сказать им, что «это зависит от вас»… А от России что зависит?
Россия сегодня определила только одну вещь: «Мы не дадим захватить Донецк. И Луганск». То есть, Донецкую и Луганскую область. И всё.
В минских соглашениях... то есть, эта политика, она предусматривает какую-то степень безопасности... Ну, мы видели, какую, – жителям Донбасса. Но там нет решения проблемы Украины. То есть, можно говорить с европейцами так, как они понимают. То есть, если сказать: «Минские соглашения – или они выполняются, или...». А вот этого нет.
А «или» нет. Ваш министр иностранных дел сказал, что политика России – не отвечать адекватно. Не будет Россия отвечать «око за око, зуб за зуб». Это не по-христиански. Его представительница сказала, что у вас политика – по Нагорной проповеди.
Что там сказано? Кто-то из вас знает, христиане? Я вам скажу: «Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую». То есть, или вы идете адекватно отвечать, или вы идете по Нагорной проповеди, хорошо...
Соловьёв: Я бы лучше нырочек, по печени, а потом по челюсти.
Кедми: И потом Украина всем говорит об этом, о том, что произошло сейчас. Когда ваших моряков захватили? Они российские граждане! Где они?! Прошло... И выпустили.
Я хотел бы посмотреть, сколько дней бы американцы ждали, если бы захватили их моряков. Но вы же отвечаете НЕ так, как американцы. Вы о своих гражданах заботитесь по-другому. Когда их арестовывают незаконно. Когда их похищают незаконно. Вы терпите. Так чего же вы хотите?
Если вы терпите, вы будете... Я хочу еще напомнить одну вещь. Американцы начали свою авантюру во Вьетнаме, при Эйзенхауэре. Постепенно, шаг за шагом. Была эскалация.
То же самое сейчас идет на Украине. Постепенно. Сейчас уже говорят о более сильном летальном оружии. Вот вы сообщили о добровольцах, которые появились... Дальше появятся другие.
Так же, как шло наращивание американского военного присутствия во Вьетнаме, то же самое вас ждет на Украине. Если вы будете держаться только за одно – за минские соглашения…
<…>
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Я полностью поддерживаю каждое слово Якова и одновременно хочу возразить.
Да, всё правильно. Всё правильно, что там терпели, а можно было ответить, там терпели, а можно было ответить, и тут терпели, а можно было ответить.
Но, простите... Я вас поддерживаю, я с вами согласен. Но хочу обратить внимание, что нет ни одного государства в мире, которое вело бы себя иначе, включая Израиль.
И не вам ли знать, как именно вел переговоры Рабин и другие. И как долго и каким именно образом они старались нечто урегулировать и в итоге урегулировали. При этом одновременно отвечали на что-то, а что-то регулировали.
Политика – штука сложная. Очень сложная, многомерная. И мы достаточно долго пытались найти наилучшую позицию для ответа. Я, так же как вы, Володя, никоим образом не являюсь ни государственным деятелем, ни человеком, который отвечает за политику страны.
Мое мнение эксперта такое. Вот он, этот момент, он настал. Вот сейчас этот час пробил, когда отвечать можно и нужно.
Разговоры о том, что это сделали не украинцы, бессмысленны. Более того, в отличие от других терактов, они, как мне кажется, – а мне кое-что про это известно, – сделали это так, чтобы следы были оставлены. Чтобы можно было доказать, что это они.
Поэтому достаточное количество видеоматериалов и многого другого есть для того, чтобы понять, кто это сделал. Технологический почерк очевиден. Не будем даже ссылаться на Мосийчуков и прочее, хотя они-то как раз являются государственными деятелями.
Но мы говорим об одном. Это будет доказано, это должно быть доказано, и после этого… это называется «предел терпения исчерпан». Потому что люди перешли к высокому политическому террору. Люди, занимающиеся высоким политическим террором – это определенная категория людей. На Украине в этот момент возобладало террористическое мышление.
Террорист – это человек с совершенно определенным мышлением, нормальным людям непонятным. У террориста своя логика, свои принципы, подходы и свои типы реакций.
Если сейчас на это не ответить, это будет значить только эскалацию. Поэтому отвечать надо максимально спокойно. Таким максимально спокойным ответом является просто признание двух республик ДНР и ЛНР после того, как они проведут референдум.
К этому подтолкнули. Они выкинули Минские соглашения, совершив теракт самым безобразным образом. Теперь наступило время другой политики. Долго выжидали или нет? Может быть, и слишком долго. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда. Время пришло.

Фрагмент 3
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: Главное, мне всегда нравится позиция: «Вы там говорите про Гитлера так нехорошо, вы его всячески критикуете. Вы понимаете, а там есть такая оппозиция. А Гиммлер, он намного более мягок. Вы не понимаете этого, да? Ах, какие вы глупые, да на самом деле Гиммлер мягче. Поэтому если вы сейчас будете жестко критиковать Гитлера, вы подыгрываете Гитлеру, а нашего Гиммлера вы, так сказать...»
Вот это вся хрень должна кончиться раз и навсегда!
Мы говорим народу правду. И разговариваем мы с народом России.
Те украинцы, которые до конца не сошли с ума и понимают, во что их втягивают, должны понять, что они стали заложниками кровавого политического убийства на высшем уровне. Кровавого политического убийства на высшем уровне. И это называется «перейти Рубикон».
Мы ждали. Мы хотели любых мирных решений. Мы надеялись на них. Мы и сейчас будем искать все самые мягкие и щадящие украинский народ способы ответа на этот вызов. Но не принять его невозможно.
Я говорю здесь не как депутат, не как человек, который отвечает за политику в Совете Федерации.
Я говорю как эксперт, я выражаю свою личную точку зрения. Не раз мне удавалось что-то прогнозировать в этой жизни.
Я вам повторяю – этот номер так, как предыдущие, не пройдет. No pasaran!
Фрагмент 4
Владимир Соловьев, ведущий: … К сожалению, мировая история – это история войн. Поэтому, к сожалению, военное решение есть всегда. Другой вопрос цены этих решений и трагедий, но они есть всегда.
Сергей Кургинян, лидер движения «Суть времени»: И политическое решение же тоже есть, признание – это не война, вы кто-то считаете, что если мы признаем ДНР и ЛНР, Украина начнет войну? Нет, абсолютно нет! Поэтому вопрос.. Есть экономические, есть политические, и есть военные решения.