виртуальный клуб Суть времени

Стенограмма

Выступающие: 
0:00 Басенко Валентин Валентинович, заместитель руководителя управления культуры администрации городского округа город Воронеж
0:25 Рудева Ольга Фадеевна, краевед-экскурсовод, председатель общественного совета при управлении архитектуры и градостроительства Воронежской области
6:20 Любомир Радинович, глава регионального отделения партии «РОДИНА» в Воронежской области
8:10 Рудаков Сергей Иванович, заместитель председателя Воронежской областной Думы, председатель Комитета по культуре и историческому наследию Воронежской областной Думы, Первый секретарь Воронежского обкома КПРФ
9:00 Рогатнев Андрей Иванович, член комитета по культуре и историческому наследию Воронежской областной Думы, депутат Воронежской областной Думы, руководитель фракции «КПРФ»
14:45 Домнич Николай Сергеевич, заместитель председателя Комитета по культуре и историческому наследию Воронежской областной Думы, депутат  Воронежской областной Думы, фракция «Единая Россия»
15:20 Кригер Лариса Валерьевна, архитектор, краевед, историк архитектуры, доцент ВГАСУ 
16:04 Назаров Николай Романович, член Комитета по культуре и историческому наследию Воронежской областной Думы, депутат Воронежской областной Думы, фракция «Единая Россия»
20:00 Кригер Лариса Валерьевна, архитектор, историк архитектуры, доцент ВГАСУ 
33:25 Сапелкин Николай Сергеевич, краевед, историк, член Союза писателей и Союза дизайнеров России.
39:02 Рудева Ольга Фадеевна, краевед-экскурсовод, краевед-экскурсовод, председатель общественного совета при управлении архитектуры и градостроительства Воронежской области
41:30 Родионов Андрей Николаевич, представитель воронежского отделения движения «Сути времени»
? – Скисов Юрий Александрович, председатель Комитета по экологии и природопользованию, фракция КПРФ в областной Думе
Бочарова Марина Викторовна, председатель постоянной комиссии по образованию, культуре и социальной поддержке населения воронежской городской Думы, депутат партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ», директор гимназии им. академика Н.Г.Басова

00:00 1-4 раздел
Рудаков:
Добрый день всем!
Сегодня мы на базе комитета по культуре областной Думы решили провести обсуждение этой темы. Вдруг стала опять актуальна тема, связанная с переименованием улиц в городах и поселках Воронежской области. В этом заседании у нас прежде всего депутаты участвуют, которые работают в комитете по культуре Николай Сергеевич Домнич, мой заместитель по комитету, Рогатнев Андрей Иванович, руководитель фракции КПРФ, Назаров Николай Романович, еще должны подойти другие депутаты. Татьяна Валентиновна наверно придет Из городской Думы у нас Марина Викторовна Бочарова, председатель постоянной комиссии по образованию и культуре, от кроме того у нас присутствует тут от департамента, областного по культуре. Есть кто-то? Шевченко.  Вы садитесь за стол по ближе к городу, что бы мы вас видели.
 Так, от городского управления культуры Басенко Валентин Валентинович,
Варапаева Виктория Викторовна -главный специалист государственной инспекции историко-культурного наследия.
Кригер Лариса Валерьевна- краевед, историк, доцент академии архитектуры
Рудева Ольга Фадеевна-краевед
 Сапелкин Николай Сергеевич, краевед, историк, член Союза писателей и Союза дизайнеров России.
Скисов Юрий Александрович-комитет по экологии и природопользования молодежного парламента.
Родионов Андрей Николаевич -общественный деятель
Любомир Миланович, руководитель партии Родина воронежского отделения собственно с их подачи и пошло новое обсуждение проблемы, потому, что не так давно было заседание Воронежского конгресса интеллигенции, на котором была озвучена профессором Минаковым идея двойного названия улиц или возвращения старых названий улиц. Потом это получило распространение в интернете и так далее.
От молодёжного парламента много активистов. Есть у нас такое движение «Антидесоветизация» (инициативная группа создана по данному вопросу), которое сказала: «Родина» не права, нечего переименовывать!»
На мой взгляд проблемы-то тут особой нет, и никто не спорит. И должно, чтобы мы историческое наследие помнили, чтобы это всегда было актуально особенно для молодёжи, другое дело как это сделать. Вот в этом ключе, по моему мнению, и должен вестись разговор. Мы уже имеем такой опыт, когда по проспекту революции идешь, а там висит на доме – проспект Революции – Большая Дворянская, -- то ты начинаешь теряться: так это проспект Революции или Большая Дворянская? Ведь юридически это означает, что улица такое двойное название носит. Но это некоторый аллогизм. Мы должны определиться всё-таки, какая это у нас улица. Другое дело то, что это была у нас Большой Дворянской и люди должны это знать. Вопрос в том, как эту информацию донести до горожан. В свое время мне очень нравилось Кольцовском сквере стояли такие билборды симпатичные, которые в виде социальной рекламы знакомили горожан с тем, что было в такой период в Воронеже, что было в другой период. Какие люди прославили Воронеж. Ну это прекрасно смотрится вообще-то.
Поскольку у нас режим круглого стола, мы, депутаты, послушаем и какие-то сделаем выводы. Никого ограничивать в высказывании не будем.
Даёт слово Басенко В.В. донести официальную информацию как власть на эту проблему смотрит.
Басенко: Работа по восстановлению двойных названий была начата ещё в 2002 году. Появились у нас на территории города двойные названия улиц. Общественного резонанса такого, который мы сейчас имеем на тот момент не было. Всё прошло хорошо. В 2018 году в постоянно действующую комиссию по культурному наследию от профессора государственного университета, Александра Минакова поступила инициатива продолжить данную работу и большому количеству улиц города Воронежа, около 70-ти, было предложено сделать информационные таблички с восстановлением прежних названий. Комиссией по культурному наследию было рассмотрено, создана рабочая группа. Из 70-ти улиц было выбрано 20-ть улиц, расположенных в центральной части города, в Ленинском и Центральном районе, и данное предложение было вывешено на сайте «ВКонтакте» для того, чтобы это предложение прошло общественное обсуждение. Но были подведены предварительные итоги, был проведен анализ того, как проходит голосование по этому вопросу, и оказалось, что большое количество голосов было отдано не жителями города Воронежа. И вот, в связи с этим голосование было приостановлено. Позиция администрации города в этом случае заключается в принятии выдержанного, взвешенного решения с учетом мнения общественности, краеведов, научного сообщества. Но несколько вызывает озабоченность, на наш взгляд, может быть неверное толкование, полемики, которая в настоящий момент в средствах массовой информации поднимается. Речь не идёт о возвращении в полной мере прежних названий, речь идёт о размещении на территории города, на домах, двойных табличек, на которых будет название основное, нынешнее, и название улицы, которое она носила до определенного исторического периода. В этой связи есть несколько мифов, которые поднимаются в СМИ, что это большие затраты из городского бюджета, что это возможность какого-то дохода определённых лиц, на это можно не обращать внимания, поскольку затраты, в самом деле, не большие. Никто не говорит, что эта работа будет проводиться единовременно и моментально. Более того, рабочей группой были рассмотрены разные предложения решения данного вопроса. Можно повесить информационные таблички в начале и в конце улицы. Можно сделать таблички, которые будут иметь чисто информационное значение от том, что улица называлась тогда, тогда и тогда-то в начале и в конце улицы. В этой связи мы с вами обсуждаем, нам интересно мнение общественности, и по итогам всех этих слушаний всё будет рассмотрено на заседании комиссии по культурному наследию и будет принято решение, которое будет устраивать всех и общественность, и научное сообщество. Полемика такая, мы ее анализировали, что происходит в субъектах федерации, да, действительно, мы не первые, хотя одними из первых в 2002 году мы сделали двойные названия в городе. Но методом проб и ошибок, мы можем учесть ряд замечаний, которые были высказаны. Позиция, в целом, вот такая.
 
Слово предоставляется Рудевой.
Рудева: Вот смотрите, как происходило голосование в группе мэрии, расскажу очевидность. Вы совершенно правильно сказали про СМИ. Люди читают только заголовки. Когда в первый день вышли статьи в СМИ, они были о переименовании улиц. О переименовании речи не идёт. Люди проголосовали против. Я взяла на себя труд сесть в группу мэрии и каждому пришедшему человеку, который говорит: «Ой, документы менять!», «Ой, беда какая!», говорить «нет-нет» и объяснить. На второй день пришли оппоненты с какой-то другой интонацией. Люди начали писать: «Мэрия пилит деньги и вам Ольга Рудева платит». Моя речь будет острой. Ну это конечно смешно. И я стала смотреть на странички этих людей. Страничка «ВКонтакте» она говорит о человеке очень много. И тут выяснилось, что это люди иногородние, что это Уфа, Биробиджан – вообще много человек. И все они участники сообщества «Суть времени», о котором я не слышала ничего – фамилию Кургинян я знала. Немножко расскажу, что это такое. Вот эти вот группировки, они людей настраивают на участие в собственных группах, на просмотр их сайтов, а для этого им нужны новости, вот какие-то свежие. Поэтому чуть перекрасив, переформатировав, любую информацию, они получают большое количество просмотров, вот это делается так работа. Потом я стала смотреть страницы людей и вот вам статистика. Взяла улицу Дзержинского. Из 275 проголосовавших «против», всего 69 человек из Воронежа. Из 165 проголосовавших «за», 157 человек из Воронежа. Анализ страницы, я математик, он всегда показывает группы, на какие подписан человек, то есть, если человек из Воронежа он будет подписан… У меня двое суток ушло на удобную таблицу. В одной таблице проголосовавшие, в другой таблице, в этом же порядке, ссылки на их страницы. Посчитайте сами и опровергните, где у меня под вопросом, там под вопросом. Это, что касается проголосовавших.
Моё мнение. Давайте слово «переименовывать» уберем полностью из нашего обсуждения. Давайте я расскажу фантазию, для чего мне это просто надо. Допустим, на улице Карла Маркса, дом у каменного моста, мы вешаем таблички. Эти таблички надо повесить, чтобы не было визуального шума, на углах зданий на перекрестках и все. Идёт мальчик, научившийся читать, с отцом и видит появилась табличка «Карла Маркса – историческое название Старо-Московская»: «Папа, почему «Старо-Московская»? Отец не знает, полез в интернет: «это была старая дорога на Москву». Откуда? «Из крепости». Из какой крепости? «Наш Воронеж был построен когда-то как крепость». А что, нашего большого города не было? А что за крепость? От кого защищались? То есть вот оно внедрение.
Рудаков: Про Карла Маркса как спросит что-нибудь.
Рудева: Вы знаете, хороший вопрос. Недавно девушка с двумя высшими образованиями спросила: «Ольга, а улица Ильича это в честь Леонида Ильича или Владимира Ильича?» То есть ликбез нужен. Всем, везде, в любых количествах.
Слово предоставляется Л. Родиновичу, как одному из застрельщиков.
Родинович: Здравствуйте. Я на самом деле коротко совсем скажу. Приезжая на вашу встречу, думал, что она будет посложнее. Сейчас вижу, что ту задачу мою или нашу, как инициаторов, облегчает все говорящие. Очень важно принять за истину, что речь не идёт о переименовании, о замене документов, и никаких из этого последствий. Я думаю, правильно, чтобы это прошло как можно большую дискуссию в обществе и интернет пространстве. Я уверен, что в итоге выиграет согласие в обществе, в том числе и на эту тему.
Рудаков: у меня такое ощущение, что эти темы вбрасываются в публичное пространство с тем, чтобы обострить что-то.  Как с оперным театром.
Рудева: Совершенно верно.
Слово предоставляется Рогатневу.
Рогатнев: То начинание, которое было в 2002 году не вызвало никакого национального всплеска, ни отторжений. Я хочу сказать, что в 2002 году, во времена руководства городом, всем нам хорошо известного, Ковалёвым, именно его идея на фоне страшных провалов в экономике городской, идея ещё о двойных названиях улиц вызвала резкое неприятие воронежского сообщества. Я был одним из участников того сообщества, которое не позволяло тратиться, достаточно тогда нищему бюджету, на роскошествование, более того, как утверждают сегодня наши краеведы, ещё и сделанному халтурно. В конце концов, одна из таких новаций Ковалева и привела к тому, что его в 2003 году снесли и он ушёл в отставку досрочно. И на мой взгляд эта тема несёт в себе безусловный, накопительный и критический потенциал. Поэтому коллега из «Родины» говорит, что он думал, что придёт сюда как на поле боя, он видимо соизмеряет те мероприятия, которые проводятся под эгидой партии «Родина» и те мероприятия, которые проводятся нашим комитетом. Это две разные вещи. Хочу отметить, что это тема настолько плоская в нынешний временной отрезок, что не стоит останавливаться на этом по одной причине. Если мы хотим вернуть старые названия улиц, то давайте пойдем дальше.
Буквально два года назад, пускай коллеги меня поправят, если я неправ, была очень серьезная волна по поводу переименования Волгоградской улицы в улицу Сталинградскую.
Сопелки: Или двойное название, против которого резко выступал Минаков.
Рогатнев: Так точно! Да! И более того, мы можем с вами вернуться к тройным названиям улиц.
Сопелкин: И четверым…
Рогатнев: Сталинский проспект, улица Кагановича и так далее и тому подобное. У нас очень много сейчас тогда будет проблем, связанных с тем, что если мы будем возвращать некое доисторическое название некоторым улицам, то мы должны сказав «А», - обязательно сказать «Б». Мне кажется, что ту интеллигентную среду, и тех общественников, и я, кстати, рад если кто-то из Майями или с Майорки будет...  если кого будет волновать в том числе воронежские проблемы. Мы же в конце концов с вами мы не на острове живем... диком... безобразном. непонятно какой культуры... да? первобытным... А мы живем с вами в социуме, и если кто-то волнуется за, в том числе и за исторический облик нашего города. Вы сказали о театре, думаю, что сегодня мы должны краем пройти, в том числе и по этой проблеме. Она тоже очень многих волнует.
А вот что касается переименования улиц. Не переименование, а включения темы улиц и их дополнения там историческими справками, давайте смотреть на пример не только Европы. Во многих хороших, культурных городах есть информационные щиты, о которых Сергей Иванович сказал, и у нас они до последнего времени были, где достаточно серьезные исторические сноски снимают подобные проблемы. Или можем сделать, как вы предложили, Ольга Фадеевна (Рудева), я думаю, что если мы сделаем такие же информационные щиты, как в Ленинграде, Санкт-Петербурге или Москве, то мы снимем проблему абсолютно! И это будет менее затратном, чем мы с вами будем заниматься вывешиванием этих табличек… Кстати, на углу на здании Совнархоза, площадь Ленина, 12, только с четвертого раза удалось повесить табличку, дублирующую название «проспект Революции». Это так... к сведению, между прочим. Открытие переносилось три раза. Поэтому, на мой взгляд, давайте тогда расшивать эту проблему в плоскость не только дореволюционной, но и довоенной истории. И тогда это будет последовательно. Если же нет, какой смысл тогда собираться по теме, которая сама по себе очевидна. Спасибо!
  
Домнич: Хотелось бы задать вопрос инициатору данного движения. Какая цель, вы ставили при переименовании улиц? 
Рудева: Да не переименование улиц...
Домнич: И второй вопрос. Какие правовые последствия? С чем вы столкнетесь в результате вешания этих табличек? Если вы не знаете, я могу вам ответить. Хотелось бы услышать ваш ответ.
Рудаков: Прежде, чем коллеги будут отвечать, я хочу сказать, что вот есть информация, что вот в Павловске уже больше сотни появилось новых табличек на главных улицах. Краевед Ольга Мозговая говорит, если нет возможности переименования чтоб в старые названия, то хотя бы присвоить ей двойное название... Тут картинка как раз есть. Пожалуйста, Любомир Радинович.
Любомир Радинович: На самом деле я... (неразборчиво)
Перебивает Рудаков: - Извините пожалуйста, Радинович Любомир Миланович, он, значит, уникальный человек, он черногорец-серб, которого «Родина» российская призвала на помощь, потому что у нас своих не хватает. Он не только житель Воронежа, он уже гражданин России, он человек, который восстановит народную Югославию и за одно Советский Союз. Пожалуйста.
Любомир Радинович: Все здесь всё-таки свои и даже без гражданства. Я не гражданин ещё России. Скорее всего я бы здесь сказал чуть больше, чем я думал. На самом деле вопрос здесь, мне кажется, не настолько сложный для ответа… Спрашивая нас: «Что нас двигало, чтобы поддержать эту идею… мы её поддержали. Как раз есть запрос общества на историческое согласие в смысле... и такого тоже. Да? А что здесь плохого, если связка веков, сегодняшнего с прошлыми, будет видна в том или другом облике. Вот сейчас прозвучала идея, что будет не таблица, а какие-то информационные места. Здесь нет принципиального разногласия. Мы перед этим говорили. Это вопрос не техники. Есть вопросы, которые должно обсуждаться широко. Просто, если коротко, ответить, я так думаю, что все-таки здесь от «Родины» не нужно особо нужно защищать Россию. Я думаю, что мы готовы и сами участвовать в этом всегда.
Сопелки: А отозвать свою инициативу готовы?
Николай Сергеевич: А правовые последствия? Вот вы весили таблички как это будет происходить?  Ваша инициатива... как она будет выглядеть?
Любомир Радинович: вот, смотрите, значит, во-первых, на первом этапе нет ни малейших правовых последствий. Здесь не вопрос переименования, который подразумевает замену документов населения и так далее. Здесь это на самом деле вопрос информационный, условно-образовательный, да? Наверно, с патриотической точки зрения маленьких мест, маленьких улиц и так далее, и так далее. Что касается правовых последствий, то это вопрос, который должен разрабатываться далее, скорее всего Думой, есть будет положение изменить чего-то капитально. Мы подали просто инициативу на рассмотрение общественности, так скажем, без того, чтобы его доработать тех последствий, о которых вы говорите. 
Неизвестный мужчина (возможно Хатунцев): - Дополнить можно? Решительно никаких правовых последствий вот эти вот таблички с двойными наименованиями не несут, абсолютно никаких! Чисто информация! Все!
30:00
Сопелкин: Давайте я вам поясню, я понимаю, что партия «Родина» — это благое намерение по восстановлению истории, мы все за, но есть элементарные вещи, но есть Жилищный кодекс. В жилищном кодексе написано, что стены, фасады являются собственностью жильцов. Мы обсуждаем пустую вещь. Я собственник здания, я не хочу вешать табличку. Как вы меня заставите многоквартирный жилой дом? Помимо этого разговора, это просто содрогание воздуха и выслушивание общественного мнения. Для того что бы прийти к конкретному диалогу надо просто провести опрос собственников, опрос жильцов. Будут ли они за то, что на их доме висела табличка или, не будут. Мы на данный момент занимаемся общественным мнением, но конкретных решений, без опроса собственников, мы не можем провести, изменять жилищный кодекс и все остальное, я считаю это перебор.
На тот момент, когда они вешали в 2002 году, Жилищный кодекс не действовал. Но сейчас действует Жилищный кодекс, вывески, надписи, все согласовывается собранием жильцов, если это многоквартирный дом, если частный дом, согласовывается собственником, без его согласия что-либо на фасаде мы не имеем права вывесить…
По жилищному кодексу каждый собственник дома должен вывесить название улицы и номер дома. Все остальные надписи согласовываются всеми жильцами дома или собственниками. Поэтому, оттого что мы с вами поговорим сильно это не изменится. Когда вы вносите инициативу, будьте добры прорабатывать все последствия.
 
Женщина: совершенно, верно, я поддерживаю, поскольку много лет работала в сфере архитектуры и именно с этим. И сейчас двойные таблички, вот эти все надписи, подписи и так далее, которые не являются официальным адресом, они являются информационными табличками, на которые обязательно согласие собственников. В том числе на подсветки фасадов, сейчас мы делаем и так далее. То есть без собственников дома мы не чего не сделаем. Другой вопрос, что их можно убедить и уговорить и так далее. Но это уже другой вопрос.
 
Слово предоставляется Назарову.
 
Назаров: Вот вы все позволите, уважаемые коллеги, я выскажу мнение как рядовой житель города Воронежа. Вот, не политизированный и без каких-то крайностей. Вот что лучше жителю города Воронежа, от того-что появятся таблички? На мой взгляд в общем то не чего. Вот сделать какие- то, ну не знаю… Прозвучали сделать информационные стенды в местах доступных. Мы где-то не раз видели с вами там карты. В этой карте может быть указано какие-то исторические наименования. Вот действительно, если сейчас спросить кто такой Карл Маркс, Фридрих Энгельс … то не факт, что жители Воронежа объяснят, лучше, чем большая Дворянская или Московский проезд. Поэтому в моем понимании, что дань истории, информация для жителей, она должна быть. Но делать двойные наименования, я вот не вижу в этом необходимости и не в том смысле, как бы прозвучало, что надо собрание жителей. Я вам скажу это весьма формальная процедура, которая решается абсолютно просто. Но мы много знаем, что такое собрание жителей. Это заочное собрание 50%, жителей проголосовали, кто как захотел, так и сделал. Но это оспаривают только принципиальные люди. А не принципиальные, им в общем-то того, что тайно тут прозвучало. Сколько тут у нас табличек в этом доме жил какой-то деятель.  Вы думаете, где-то есть протокол о собрании жителей? Нет, конечно. Вот совсем недавно открыли табличку нашему деятелю философу Владимиру Ивановичу.  Но посчитали и оформили все как положено, на уровне администрации и городской думы документацию. Поэтому мое мнение, еще раз повторю, рядовому жителю города Воронежа, что двойные наименования — это неправильно. Я так считаю.
 я так считаю информационные какие-то так сказать материалы, дающие информацию для жителей, тем более для молодого поколения, что история нашего города вот такая. Эта глубинность, это подлинная история. Вспоминать все наименования, которые были на периоде, какого-то, так сказать, длительного периода. Ну почему надо, тут двойное, почему тут двойное. Поэтому вот тема, ну достаточно вроде бы и так понятная, но и в то же время это не та тема, которая касается интересов всех жителей города Воронежа.
 
Женщина: Пришло время для моего сообщения. Давайте немножко посмотрим, что делается в области (показывают слайды). Два года назад мы работали в Павловске, делали зону охраны памятников. Это сложная работа, когда изучается история от и до. История каждого дома, история каждой улицы и так далее. Вообще город Павловск, уникальный город у нас в области. Он сохранил свою историческую ауру. И, во многом это поддерживается историко-культурной информацией. Я вот все эти таблички называю историко-культурной информацией, то есть как это в вообще и называется в правовом. Но самое смешное, что в Павловск переименовал одну улицу.  Улица, 25-го Октября стала улицей Покровской. Переименовали официально со всеми документами. Но я не беру улицу Торшевическую, которая была переименована в Застроженого. Совсем недавно. Я не беру новое наименование, я беру старое наименование. Наименование Павловска, старые наименования во многом связаны с историей кораблестроения и флота и так далее и в общем то, поэтому всё это поддерживается информационными табличками. Информационными табличками на углах зданий, на углах улиц, двойные таблички висят. Причем как двойные? Вверху официальное наименование, а внизу историческое название и дальше перечисляются все исторические наименования улиц. Это на центральных улицах, на окраинах такого нет, там все проще. Но по тем улицам, по которым ходят люди, основные массы людей, ходят туристы и так далее, вот это все есть.
Вот это схема историко-культурного опорного плана города. Дело в том, что на таких схемах, которые делаются для всех исторических городов, и для Воронежа. Это федеральный ресурс. Здесь указаны абсолютно все названия, в том числе Троцкого улица, Сталина и так далее. То есть сюда собирается вся историко-культурная информация без всякой политической окраски. Дальше уже люди должны знать всё. Пользователи должны знать абсолютно всю информацию.
Вот список основных улиц который здесь я представила. Как я уже сказала, одна улица полностью переименована, на остальных просто висит информация. Павловск стремится к пополнению этой информации. Следующий кадр. В позапрошлом году нам пришлось работать в городе Богучаре, тоже делать зоны охраны для города. Очень грустно, вы знаете, я просто брала памятники все наугад и вставляла сюда в слайд, вы видите, какое страшное состояние. Это нищета, это просто вопиющая нищета. Причем город всегда пытался биться за своё наследие. В 2002 году город входил в целевую федеральную программу «Сохранение исторических городов». Было федеральное финансирование на этот город. Город праздновал в 2003 году свое трехсотлетие. Для этого были отремонтированы все здания. До сих пор этот ремонт так и остался. Больше ничего город не смог сделать. Следующий кадр. Причем большинство зданий уникальные. Они входили в визитную карточку Воронежской области. Они бы украсили город Воронеж. Посмотрите на слайды справа – это мужская гимназия, в которой учился Шолохов. Это областная собственность. До недавнего времени там был детский дом, который сейчас вывели. Даже не знаю, что там сейчас. Ничего. Будет стоять без окон и дверей. Областная собственность, подчеркиваю. Мы с вами в стенах областной Думы. И я сильно подозреваю, что вот это безумное озеленение и реклама в Богучаре – это, чтобы просто закрыть дырки на фасадах. Следующий кадр.
Посмотрите, справа вверху здание районной администрации, но тут более или менее состояние. А слева рядом детская школа искусств. Краски хватило только на главный фасад. Внизу дома Куранова. Недавно, в двухтысячные годы о них много писали. Здесь был музей куклы. Музей закрылся. Посмотрите нижний левый кадр. Здание отремонтировано, дом продан и, видите, какая специфическая символика, которая для нашего провинциального города совершенно… Просто кафе открылось. И, конечно же, это уже вопрос очень сомнительный - стоит ли идти таким путем. Даже на отремонтированном памятнике такая символика не должна появляться в наших городах малых.
Давайте дальше, пожалуйста. Вот это вообще вопиющее — это музей. Это районный музей. Состояние районного музея. Видите, уже деревца высадили вдоль дороги. А это уже дорога на Калач пошла, областная дорога. Вот тут они решили задрапировать как-то.
Следующий кадр. Вот историко-опорный план города Богучара, на котором отмечено все. Кстати, вот понимаете, о переименовании улиц даже язык не поворачивается здесь сказать, потому что, ну, если у них вообще на покраску фасада денег нет, то, о чем говорить, о табличках и каких-то этих самых. Улицы некоторые вообще надо бы переименовать, потому что у них есть несколько фамилий, которые мы так и не смогли найти. Кто такой Белогубов был? Это человек, который приехал, был прислан и его расстреляли буквально через неделю! Даже имени нет Белогубова. Ну вот понимаете?  Ладно, это уже отдельная тема.
Следующий кадр. Город Новохоперск. Мой любимый город, который еще двадцать лет назад я называла жемчужиной воронежской области. Вот такое состояние.  Слева вверху – это здание районной больницы. Бывшее здание земской больницы. Это все муниципальная собственность, все что вы видите. Внизу это здание сгоревшей почты, федеральная собственность. И тут, конечно, вопрос попутно сразу в скобках замечу, очень большая беда у нас -- передача из федеральной собственности в муниципальную собственность, на чем в Воронеже сейчас дом Горденина застрял, и вот тут может быть нужна помощь областной Думы.
Следующий кадр. В Боброве поступают проще. Там такие здания просто сносят. Вот вы видите, два года назад я, проезжая мимо, застала снос здания. Причем я бросилась в полицию, которая вон там за углом. Но это было бесполезно. Звонила мэру, всюду. Пыталась как-то это самое. Ну разве что под трактор не бросалась.
Снесено больше десяти зданий. На днях мне позвонили и сказали, что готовится к сносу дом Смолиных, где Чехов останавливался. Вот, ну просто здание ветшает, и они втихаря, Бобров вроде далеко никто не ездит, никто не знает че там делается.
Следующий кадр. А это жемчужина, жемчужина Воронежской области, куда водили туристов, о которой мы все говорим. У меня часто спрашивают иногородние специалисты по усадьбам, а как проехать в Хреновое как доехать туда, честно говоря, мне страшно туда кого-либо отправлять. Вот в таком состоянии находится ансамбль домов построенных по проекту Жилярди. Дома просто горят и что с этим… Кстати горит и основное. Ежегодно практически, горит основное здание конюшни. Наше областное управление МЧС не может даже найти собственника, потому что собственник был вроде как даже за границей. Вот, то есть проблема очень большая и ни о каких тут уже - переименованиях не стоит вопрос.
Кстати, еще у нас есть одна проблема с которой не могут справиться уже давно наш Дивногорский Успенский монастырь официально находится на территории поселка туб санаторий. Они не могут переименоваться, переименование это идет через российскую федерацию через постановление правительство и так далее. И вот этот маразм, который тут существует о. переименовании
Так что если уж мы говорим о переименовании, то давайте тогда помогать и делать там, где это действительно может быть надо. А вообще, конечно, следующий кадр, общая проблема – это нищета наших городов. И тут, наверное, все-таки возможна помощь, может быть. У нас есть программа сохранения наследия. Может быть просто какой-то отдельной строкой финансирование на ремонт, на поддержание, хотя бы областной собственности. Ладно уж с муниципальной собственностью. И возвращаясь к наименованию и так далее, должна быть любая историко-культурная информация, люди должны любить свой город, а любить можно только то, что хорошо знаешь. И вот эта вот историко-культурная информация, она позволяет людям узнать нашим детям, подросткам, юношам... Я сейчас в институте работаю. Они ничего не знают. И это, к сожалению, страшно. Им абсолютно без разницы кто это Карл Маркс или Ворошилов, или еще кто-то. Они мало того не знают, что такое мещанство, они не знают вообще … мещанство или какое, они все равно не знают, что это такое.
И буквально еще, напоследок, у меня два кадра, следующий кадр. С Тамбовской областью мы работаем последние шесть лет тоже зону охраны делаем. Вы знаете, на моих глазах как этот город ненавязчиво, ненавязчиво, вот эту культурную информацию насыщает город, не только Тамбов. Это и Мичуринск, это и Моршанск это и все другие города такие же как у нас. Вот это вот здание администрации областной думы.
Следующий кадр, а вот это о чем говорил Сергей Иванович в начале. Смотрите, целая улица, вот эти вот страшные столбы, они задрапировали такими небольшими щитами, это появилось буквально год назад. И вот у них висят, я не слышала, хотя меня часто на общественные советы приглашают, и я с ними общаюсь достаточно плотно и с городской думой, и с областной, и с администрацией. Вот знаете я не слышала, чтоб у них были проблемы с переименованиями. Ну висят там просто вот такие информационные таблички, ну висят они правда на общественной собственности и так далее.
Следующий кадр, последний кадр - памятник Шатрову. Он композитор, он родился в Землянске, и вы знаете, когда ему памятник установили в Тамбове, мне было ну с одной стороны чувство гордости, а с другой стороны мне было до слез обидно за наш богом забытый Землянск. Но я хочу напоследок сказать, что все-таки давайте вот эту проблему рассматривать как историка -культурную информацию, которой должно быть много, всякой, разнообразной, в любых проявлениях, в памятниках, в табличках в щитах, в чем угодно она должна быть что бы как-то наследие сохранить…
 
Сапелкин: По Павловску. Вот эти вторые названия, которые показали. Наверное, следует это считать информационным стендом.
Женщина: Да, да, да.
Сапелкин: <неразб>: Поскольку там поименованы все названия. А здесь выборочно предлагают, допустим, по улице Шевченко. Исключить, что когда-то она Сталина называлась, и вернуться к какому-то царскому названию. Это не совсем верно.
Женщина: Не совсем верно. Я считаю, что вообще вопрос о переименовании должны решать жители улицы. Если жители улицы готовы сменить паспорта, документы на землю, на машину и т. д. У нас с вами все документы привязаны к этому. Если они готовы ходить в эти центры и менять документы, ради бога. Давайте тогда менять названия. Но я что-то сомневаюсь, что кто-то на это пойдет. Поэтому остается выход только вешать информационные стенды, таблички, как угодно назовите.
Почему-то у нас город Воронеж, регламент этот, называется регламент принят, просто к нему тогда и места размещения информационных табличек. Что нам обсуждать?
Сапелкин: В Воронеже уже много лет такая ситуация… (я в качестве неофициального вступления) … Когда предлагают улицу ??? переименовать в улицу ???, вроде и название красивое, но люди, жители против. И никто против мнения жителей не должен выступать.
Рудева что-то возражает <вроде ссылается на соцсети, неразб>
Сапелкин: А вдруг она просто написала, что она жительница? Как проверить? Все, что касается соцсетей, это вообще не обсуждается. Просто для информации.
Уважаемые коллеги, дорогие друзья, мы все жители одного города и должны по-соседски, по-доброму относиться друг к другу. И очень хорошо, что мы так и поступаем. Мы понимаем, что город — это живой организм, и вопросы переименования и иных изменений постоянно будут подниматься. И здесь самое главное — вот это уважение, вот эту дружбу и любовь не потерять, и всегда придерживаться консенсуса.
Я думаю, что пройдет еще одно поколение, пройдет еще 20 лет, и мы можем застать ситуацию обсуждения переименования улицы «20-летия ВЛКСМ» в улицу Поднабережную. Этот процесс может длиться, что называется, вечно. Может быть, кто-то захочет переименовать улицу «60-летия ВЛКСМ» во что-нибудь еще. Это не должно пугать, тем более, как уже отмечали опыт 20-летней давности, хоть по началу принимался критично и с боем, но показал, что две улицы в общественном сознании как-то прижились. Это Большая дворянская и Чижовская.
Других проверенных названий мы не знаем. По большому счету можно сказать, что всякая инициатива, шум, спор, пока были растрачены впустую.
Я очень рад, что с сегодняшней инициативой выступил Аркадий Минаков, резкий противник двойных названий. Полтора года назад он приводил все эти доводы, которые звучат от молодых коллег, что нельзя такого допускать, но при этом, шло обсуждение либо второго наименования, либо полного переименовании улицы Волгоградской в улицу Сталинградскую.
Я понимаю, что он делал это по политическим мотивам. И я понимаю, что сейчас политическая партия делает это по политическим мотивам. И когда я размышлял, для чего это нужно партии, потому что здесь она политических очков точно не приобретет, потому что, очевидно, складывается мнение, что это своеобразная такая провокационная авантюра. Они сделают заявление, а шишки все достаются администрации города, потому что ее упрекают во всем в этом.
Тем более, что сама партия не стала никак поддерживать эту инициативу, а как-то отошла в сторону.
Поэтому я так полагаю, что у Аркадия Минакова раз появился первый шаг осознания, появится и второй, что история России беспрерывна, и выбрасывать, допустим 20-й век совершенно не разумно. Это тоже наше наследие. Если сейчас мы это еще не осознаем, пройдет несколько десятилетий, и люди будут бороться за те небольшие остатки памяти о 20-м веке, которые также дороги, это героическое прошлое нашего народа.
Поэтому, когда мы говорим о прошлом, надо говорить о прошлом беспрерывном.
Потом я бы хотел, чтобы не было больше ссылок на группу «ВКонтакте». Эта группа информационная. Если мы говорим, что это официальная группа, тогда возникнет вопрос: «Где постановление мэра, где он распорядился эту группу создать и кому-то поручить ее вести?»
Если там обсуждение, возникнет следующий вопрос: «Где положение о порядке учета голосов, порядке регистрации, аутентификации и прочих вещей?»
Это просто для информации и это хорошо, что через эту группу, через немного скандальную инициативу в Воронеже узнали, люди показали свой интерес к нашему городу. Может быть у них предки отсюда, может быть они когда-то здесь бывали, можно сказать, что они тоже показали себя патриотами города. И даже если это будут не только граждане России, а вообще другого государства, это тоже большой плюс. Я приветствую деятельность молодых людей, которые уловили здесь подвох и начали активно отстаивать историческую память. Дело в том, что подвох заключается в том, что фактически все представленные улицы имеют второе старое название церковное. При всем уважении к церкви, так поступать нельзя. 
Когда возникает этот вопрос, я говорю так, я семь лет проработал в епархиальном управлении, но веру не потерял. Я тридцать лет в церкви, но разума тоже не потерял. Зачем передавливать? Город – космополитическая организация.  Здесь живут люди разных взглядов, разных религий. Религия вообще дело частное. Поэтому, если хотели протащить церковное название, нужно было добавить побольше светских. Добавить еще Сталинградскую тем более, что у нас 75 лет победы в Сталинградской битве. Вообще город никак не отметил, просто прошла незамеченной. Была бы улица, может быть кто-нибудь вспомнил. Но, еще раз подчеркну, эта инициатива была задавлена именно нынешними инициаторами.
Поэтому я бы предложил, как поступить. Развивать это направление по историко-культурному информированию наших граждан, эту инициативу отложить как несвоевременную и просто жить в дружбе и в соседских отношениях. Спасибо.
 Рудаков: Борец за сохранение светлого будущего.
Рудева:
Сергей Иванович, можно я добавлю?  Инициатива о втором названии «Сталинградская» была задавлена вовсе не профессором Минаковым, а комитетом по культурному наследию, в который я тоже вхожу в комиссию. Там люди, члены этого комитета, голосовали. Голосовали коммунисты, голосовали беспартийные и так далее.
Поэтому раз вы эту тему затеяли. Вы перешли на личность…
Хорошо, тогда я скажу, что тогда большинство людей поставили за «Сталинградскую», вы это не учли. Зачем сейчас вы переводите? Как-то вы ловко жонглируете доказательствами!
Хорошо, где это большинство? Опять голосование.
Это мы с вами.  зачем это сейчас?
 Это не по данному вопросу, это не имеет отношения давайте вы потом по дискутируете. Давайте.
Давайте, конечно, конечно. Вы мне объясните, зачем это важное? Вот четыре или пять лет назад есть такой проект «гордость России», федеральный и внезапно за градозащитную деятельность меня объявили гордостью России… По этому поводу меня позвали в Останкино на передачу, передача получилась удачная, крутили ее все лето по федеральному каналу.  И там на вопрос журналиста: «почему так бесхозяйственно сносить дома в Воронеже, не берегут культурное наследие?» Я ответила, потому что мы выросли в городе без истории. Мы не знаем истории домов, историю улиц. Мы едем в Европу и фотографируемся на фоне таких же зданий, с которыми легко прощаемся в нашем городе.  Поэтому любое информирование нам необходимо.
Спасибо. Желающие …
Насчет того, что в городе так легко здания сносят по сравнению с другими городами, это в центре. В центре по сравнению к Воронежу такое перекошенное отношение и кажется, что тут все гораздо хуже, чем в центре. А на самом деле далеко не так. Поэтому нужно меньше слушать центр. Сейчас, как и в 90-е годы, эпицентр культурной, в том числе, жизни – в регионах.
Совершенно, верно, конечно. Но у нас фасады – вместо исторических домов.
Дадим слово коллеге из городской думы. Пожалуйста Андрей …
 
Рудаков: Дадим слово коллегам из Областной Думы.
 
Бочарова: Тема с одной стороны очень интересная С другой стороны очень здорово, что такое количество молодых людей и «мастодонтов»-краеведов, которые занимаются давно этим вопросом, и болеют за историческую ценность нашего города, но я, наверное, скажу здесь не с точки зрения депутата Городской Думы, а как руководитель образовательной организации, школы, которая занимается воспитанием и обучением нашего молодого поколения.
Рудаков: У вас какая школа, я забыл?
Бочарова: Гимназия имени Басова
Я здесь услышала «люди должны знать, люди должны любить город, люди должны хотеть любить и знать». И наша задача сделать все, чтобы у них это желание, о котором мы в начале с вами говорили, возникало.
На самом деле, если мы вернемся к сути вопроса, с моей точки зрения, эта инициатива ради инициативы. Когда, извините бога ради, это, как Ольга Фадеевна говорит, может резка где-то буду, но нет как бы предмета для обсуждения. Есть то, что есть. Правильно говорили: прижились две улицы, люди к этому привыкли. Весь город — зачем? Даже не про затраты. Зачем? Здесь очень много всяких нюансов.
С другой стороны, очень обидно, что масса общественных организаций, кроме как на этой теме пропиариться, не могут. И вот этот вот, когда говорили о том, что рассчитывали на какие-то боевые действия, а их нет, их и не может быть априори, потому что мы все здравомыслящие с вами люди.
Согласна с каждым, кто здесь что-то говорил.
Не согласна с одним немножко. Что за все новшества или инициативы, которые происходят на территории города Воронежа и Воронежской области, должен голосовать исключительно житель города Воронежа и Воронежской области, потому что провокации, в том числе в соцсетях, очень много. Здесь есть хорошее и здесь есть плохое. Поэтому здесь мы с вами должны отделить зерна от плевел.
<перебивают, галдеж> … за имена аэропортов голосовали жители… <перебивают>
Как маленький пример. Мы же можем копаться и разбирать тему очень долго и по-разному. Что конкретно можно предложить? Я согласна с Сергеем Ивановичем, есть информационные щиты в центре. Мы же с вами говорим о привлечении туризма, сейчас очень много говорят, о привлечении туризма в город. Ну извините, я сейчас за город и область очень даже согласна.
Я в шоке что сносятся памятники архитектуры, если кто-то знает, что гимназия Басова отдали тоже отдали исторический памятник. Это Сакко и Ванцетти 80 (Левобережная, 80). Мы же там не можем даже кисточкой провести без разрешения Управления. Куда Управление в данном случае смотрит, мне не очень понятно.
— Управление смотрит все правильно. (чиновница от Управления)
Бочарова: Ну не знаю, я уже исключительно
Я услышала мнение «я кисточкой не могу на Сакко и Ванцетти», а тут покрасили фасад и краски не хватило.  Я хорошо это слышу, для меня это болезненно.
— По Сако-и-Ванцетти 80 тоже уже приходили к <не разб>
Все хорошо. По Сако-и-Ванцетти 80 мы отдельно в управлении поговорим.
Поэтому в данном случае мы о вопросе, ради которого мы тут собрались. Так вот сейчас разрабатываются туристические маршруты. Поскольку я работаю с детьми, непосредственно со взрослыми, может быть на этих туристических маршрутах было бы интересно поставить информационные щиты. Тоже не говорю о переименовании, это бессмысленно здесь говорить сейчас.
Информационные щиты, когда идут туристические группы: это деятель, это наши гости города или области. И те же самые краеведы, экскурсоводы обращают внимание на эти щиты. И люди будут, в том числе и жители нашего города, это однозначно. Это как предложение.
Можно создать, тоже здесь увидела, здесь есть карта. Интерактивную карту, которая может располагаться на сайте области, на сайте Думы, на сайте городской администрации, и всем, кому интересно жителям, в том числе нашим детям.
Пожалуйста, онлайн-карта. Интерактивная, огромная. Кликаешь, выходит историческая справка со всеми улицами. И не только церковными, и не только советские времена, какие угодно. В нашей современной жизни очень много этих средств. Технологии нам позволяют сделать это.
Почему обязательно нужно, это даже примитивно. Создать интерактивную карту — это. Есть специалисты, есть молодежь, они в этом плане очень сейчас образованы. Почему нет?
Мы с вами как бы эмигранты в этом мире, а аборигены — это наша молодежь, которая на сегодняшний день нам. Предложите, это же очень интересно. А заниматься обсуждением того, что, собственно говоря, к обсуждению. Никто же не против, чтобы это все вспомнить.
Все за то, чтобы помнить. Память — это то, что двигает нас вперед. Так вот чтобы было интересно нашим жителям — детям, взрослым, бабушкам, дедушкам — давайте им предоставим возможность, но другими технологиями, другими методами. Как-то так. Спасибо.
  Женщина: Можно реплику одну. Дело в том, что это для корреспондентов я хочу сказать. То, что я показывала страшилки и рассказывала о том, что памятники сносят. Органы охраны памятников, я прошу вас понять, — 9 человек на всю область, на все памятники, 9 человек с начальником. Что могут, они делают. Но они не могут ничего сделать, если у муниципалитета нет денег. Банально нет денег у людей на ремонты и так далее. И тут я призываю Областную Думу посмотреть, может быть что-то в рамках программы какое-то финансирование нашим малым городам на наш труд, хоть на что-то, я уж не знаю, как это сделать.
Но не надо бросать камни в огород людей, которые из последних сил бьются и что-то такое делают. Я вот в данном случае просто поддерживаю этих людей.
Бочарова: Подождите, вы считаете, что я камень кинула в огород. Ответить. Я хочу сказать о другом, что вы буквально под экскаватор падаете. Я говорю не о том, что сносить или не сносить. Я говорю о том, что да, наказывать муниципалитеты, да, следить за этим, абсолютно, верно. Здесь-то следится за этим. Значит и в Павловске, и соответственно в Боброве и в Богучаре в данном случае. Значит на контроль нужно ставить муниципалитеты. Вот и все.
Сапелкин: Слова уважаемого педагога и депутата что меня к такой мысли подтолкнули. Мы должны поблагодарить наших молодых людей за социальную гражданскую активность. Они увидели неправду, они объединились, они выступили. И это нужно приветствовать. Если молодежь помнит о городе, о его будущем, о его настоящем, это самое лучшее, что может быть, и не зря мы в свое время проводили в свое время активную позицию.
Спасибо, вам, ребята. Всем, чем сможем помочь, будем помогать. Продолжайте эту принципиальную деятельность по отстаиванию интересов города.
 
Рудаков:  Молодёжи слово, пожалуйста.
Скисов: Я здесь представляю и молодежный парламент области, но я не имею права говорить от всего молодежного парламента, я только от себя и партии КПРФ.
Есть такое выражение «мягкая сила». И оно намекает, наводит на мысль, вот кинули в информационное поле, ну что такого, на самом деле надо, чтобы люди знали, какие были названия, что это из себя представляло. Но потом это может подаваться под таким соусом, это мое субъективное мнение, вот прижились две улицы, а потом бац, а давайте переименовать, какие-то голосования, жители. Бац-бац, у нас уже две улицы из советских названий выпали, появились новые.
Рудева: А зачем это фантазировать?
Скисов: Это мое субъективное мнение. Оно имеет право на жизнь, у меня есть отсылочка, может она будет немного не в тему. Россия является правопреемницей Советского Союза. Российская армия является правопреемницей советской армии. Посмотрите на форму современной российской армии. Отсылочка к 1914 году. Вот если никто не задумывался, вот у меня почему-то сразу в мыслях (сравнение) с нашей армией. Может это фантазия, может быть. Но очень похоже.
Также и с улицами. Может получиться так.
И вот говорит депутат городской Думы предложение. У нас сейчас век информационный. QR-код. Разместите QR-код — шикарно, все. Вам вылезет (будет доступно по ссылке) все, что угодно. И никакого информационного сопровождения, которое будет политически? с противоборствовать. Плюс к тому эстетически. И человек может получить огромное. Если информационные стенды могут немножечко гулять, фасад закрывать, дорожные знаки… QR-код — пожалуйста, все, у вас все вылезает, все нормально.
Но вот этот вопрос почему-то у меня, субъективное мнение, вот эту позицию мягкой силы. Сейчас говорим об этом, потом будем говорить о другом, а потом, если меня краеведы поправят — у нас площадь Ленина как называлась? «Большая конюшная»?
— «Старокотовская» <неразб>
Бац и еще вот это появится. У нас же в Ульяновской области, в Ульяновске уже также мы доигрались. Это моя личная субъективная позиция. Спасибо. Я готов также дискутировать, общаться. И правильно коллега из «Родины» сказал, что у нас баталии будут, потому что вы уже шли с мыслями, что народ догоняет, о чем идет речь. И мы молодые тоже об этом думаем.
Спасибо, Сергей Иванович.
Кто-то пытается троллить (Хатунцев?): А если метеорит упадет, астероид…
Рудаков: Про метеориты не надо …
Рогатнев: Если мы так будем продолжать, то не мы будем ужасаться, а метеорит…
Рудаков: Так, видите, мы фактически не спорим. Мы в Воронеже живем. Они в Ульяновске, в Москве, там где-то еще спорят, а у нас слава богу мы прожили последние 10 лет или сколько. Все люди увидели что можно все это сочетать разумно — и историческое, и советское и новое, и так далее, на других основаниях. Меня 9 мая потрясает обстоятельство, когда в Воронеже звучит мелодия «Вставай страна огромная». В 90-е годы эта мелодия звучала только на митингах оппозиции так называемых коммунистов… Сейчас это государственный фактор. Точно также пройдет какое-то время и этих проблем не будет.
Другое дело, есть вещи, которые, Лариса Валерьевна абсолютно правильно говорила, есть вещи, к которым нельзя так равнодушно относиться. Памятники культуры, если они заброшены, Землянск упоминали. А вы знаете, что в Землянске была дача, вот предводитель воронежского дворянства, который по нынешним меркам председатель Думы, а его сын был первый русский чемпион мира по шахматам. Александр Алехин в которую я ездил смотреть. В ту сторону я ездил, усадьба она наверное трехэтажная была. Два этажа осталось, она как после войны разрушена. А ведь Алехин — это звезда мировая. Мы так небрежно. Вот. Поэтому.
С другой стороны, мне приятно, что власть, самоуправление, все они понимают, вот хаперский глава — кандидат исторических наук. Он там тоже понимает, но денег нету, поэтому проблема.
Есть еще желающие добавить что-то?
Собственно, пришли к тому ответу, который я для себя и наметил.
Мы тут не спорим. Нам это нужно плодотворно аккумулируя и развивать исторические процессы памяти, и, с другой стороны, не путаться на какой улице мы живем. А то, представьте, запутаемся. Нельзя писать два названия одновременно, так как не поймешь, что это означает.
Другое дело, как это культурно сделать как в Тамбове или в Воронеже.
Да, пожалуйста.
Хатунцев:  Вячеслав Михайлович, историк , публицист .Вы совершенно правильно поставили вопрос по тому, чтобы не путаться. Этот вопрос решается очень просто. Вот табличка. Вверху официальное название, Ленинский проспект, внизу под вертикальной чертой, в скобках, допустим, до 1917 года улица, допустим Мясницкая.
— Возражают.
— Хорошо, улица 20-летия Октября.
Все понимают, что это официальное название, а здесь вот историческая справка. И это гораздо дешевле, чем информационные стенды.
Рудаков: Табличка чем плоха? Она слишком короткая. Название то будет. А вот если делать как в Тамбове чего-то подробнее написать, это будет, мне кажется, информативнее. И это уже вопрос формы. Правильно было сказано ?? руководителями и депутатами. Т. е. тут можно смотреть, как это оптимизировать.
 Хатунцев: В два раза табличку увеличить, чтобы вот это старое название появилось чисто информационно. Это будет гораздо дешевле и быстрее. Потому что информационные стенды и прочее-прочее, они же потребуют средств. А этих средств может не быть.
И вот эти новые таблички вводить не специально, сбивать старые, и менять их, а по мере необходимости — пришла в негодность табличка в том месте, где повесить, и поменять. И все. Точно также эта табличка висит на том же доме, где она и висела. Ничего нового, никаких юридических последствий не надо.
А то, извините, окна меняет человек на улице или кондиционер ставит, это что же, собирать всех жильцов дома…
 
Бочарова: Не поверите, сейчас новые дома строят, — нужно разрешение, чтобы поставить кондиционер на стену фасадную. Время меняется. Зачем? Что одну табличку менять, что другую. Вот предложили QR-код. Зачем?
Хатунцев: Возможно… Вы знаете, вот эта практика двойных табличек…
Бочарова: Дети же даже освоили QR-коды, как им пользоваться. Вы знаете, что такое QR-код?
Хатунцев: Не в курсе.
Бочарова: Вопрос снят.
Хатунцев: Я закончу. Это общепринятая практика в России. Вот у нас соседи, Елец. Там двойные эти названия ни у кого никаких проблем. В Твери. В городах северной России. Кострома и прочая, прочая. Т. е. в ряде городов вот это второе информационное название есть, и здесь нет никакой проблемы. И это гораздо дешевле, чем эти таблички.
Рудаков: Хорошо.
Слева от Рудакова: Давайте я приведу вам один пример. Я родился в городе Россошь. проживаю там и здесь .Приезжает знакомый и звонит мне… — Николай Алексеевич, проспект Революции переименовали. — Как переименовали? — Да ты что-то пропустил из виду, там какая-то табличка висит с другим названием…
Так переименовали или нет?
Рудаков: Сделать так, чтоб была задача, может быть переименуют. Прошло 18 лет, и «не надо ломать» (о мнении жителя, возмутившегося «переименованием»?), и это большой шаг вперед.
Сл. от Рудакова: Вот я пять лет не был в Воронеже…
Рудаков: Поэтому написать так, чтобы люди такие вопросы не задавали.
Сл. от Рудакова: Это простое обывательское мнение.
Рудева: Это простое обывательское мнение человека, который кроме Россоши нигде не был.
Рудева: В других городах двойные таблички…
Сл. от Рудакова: Переименовали или нет? … Давайте его не трогать, то, что оно есть, и то, что есть десятилетиями…
Рудаков: Дает слово Рудевой.
Рудева: Двойные таблички висят во многих городах. Наш город ровесник и такой же по количеству, миллионник Самара. Двойные названия. И люди, которые, я вам отвечаю, они знают, что главное название — оно крупное, официальное название, а историческое в низу…
Рудаков: А город какой? Самара или Куйбышев?
Рудева: Самара называется.
Рудаков: В том-то и дело. У нас, слава богу, нет проблем… (смеется)
Рудаков дает слово Андрею
Родионов: Я представляю движение «Суть времени». Сегодня в наш адрес была определенная критика. Хочу сказать о трех тезисах, которые высветило вот это вот обсуждение. Первый тезис состоит в том, что советские названия — это такие же исторические названия, как и прочие названия.
В качестве примера можно привести, что наши улицы несколько раз меняли свои названия. Какой критерий здесь применить, тоже не понятно. Длительность? Сто лет достаточно? 70 лет недостаточно? Не понятно.
Т. е. в истории существуют периоды событийно насыщенные, значимые, и они оставляют после себя большое количество информации в городе, есть периоды бессобытийные. Поэтому критерий длительности невозможно здесь применять.
Какой альтернативный критерий? Мнение отдельных граждан. Увы, мы его сами видим.
Второй тезис состоит в том, что рассмотрение исторического вопроса невозможно вне политики. Есть науки далекие от политики. Генетика, которой я занимаюсь, и то, если говорить о генетике человека, то она стремится в ту сторону. А рассмотрение исторического любого вопроса — это всегда политический вопрос.
И здесь нам нужно помнить об истории Украины. Об украинских событиях. Потому что там тоже шли разговоры о возвращении к корням, о поиске какой-то украинской идентичности, дошли до майдана и доигрались до гражданской войны.
(Слева и справа сидящие от Рудакова и Сапелкин согласительно кивают)
И третий тезис, тоже критика в наш адрес звучала. Вопрос состоит в том, что краведение воронежское местное, оно не должно допускать обособленности и местечковости. Это не применимо. Потому что люди, которые приходили из других городов, заинтересованные этой проблемой, они встречались с тем, что им предлагали убраться из наших групп и так далее.
На мой взгляд это не гостеприимно. И не отражает истинного культурного уровня воронежцев.
Бочарова: Воронеж — город очень гостеприимный, только нужно приглашение иногда…
Родионов: Если действительно хочется изучить точку зрения воронежцев, это не надо проводить в официальной группе города, состоящей из трех тысяч человек, надо искать другие возможности. И мы готовы в этом поучаствовать, как общественная организация, провести опрос общественного мнения.
И тогда скажу о нашем опыте фактическом. Несколько лет назад поднималась инициатива по переименованию? Вот мы прошли, улица небольшая, опросили, и опрос конкретно показал, что большинство против переименования.
Рудева: Речь идет не о переименованиях…
Родинов: Если говорить о двойных табличках, то мы выступаем против инициативы с двойными табличками, но мы всячески поддерживаем уважаемых защитников исторического, культурного наследия Воронежа. И поддерживаем инициативу с размещением информационных стендов, которые бы не вводили бы людей в замешательство, как двойные таблички, а рассказывая, поясняли людям историю Воронежа.
Рудаков: Да чего тут добавлять. Особенность Кургиняна и «Сути времени» он иногда не говорит главного то, вот я понимаю, вы эту тему вбрасываете, чтобы сказать «вот у нас федеральная линия против переименований», а главное мы не говорим — если взять государственные символы наши, то там не просто две таблички, там две таблички в кубе. С одной стороны гимн Советского Союза, с другой стороны царские орлы.
Пусть Кургинян по главному вопросу говорит. Вот откуда эта двойственность. А он критикует, а потом говорит, но президент у нас хороший, линия правильная. И так далее. А все эти таблички идут оттуда.
Движение «суть времени выступает с резкой критикой президента и правительства в связи с принятием пенсионной реформы.
Родионов: ~Нами собран миллион подписей за отставку правительства в том числе.
Рудаков передает завершающее слово Роготневу.
Роготнев: Я поддерживаю своих коллег, и благодарю наших молодых неравнодушных жителей города, которые вышли с этой инициативой проведения нашего заседания Думы. Я согласен, что в последние годы, мне как представителю комитета по культуре и историческому наследию воронежской областной Думы, действительно, очень печально наблюдать тот негативный фон, который витает над воронежской областью последние годы.
Как говорится, культурный… триггер <неразб> уехал, а дело его живет. Я имею ввиду господина Маякова?. На мой взгляд, последние годы, это действительно так. Но я надеюсь, что в любом тоннеле есть выход, свет в конце тоннеля будет виден, хотя я к своим коллегам обращаюсь, здесь представители общественности, в том числе представители общественного совета при департаменте по культуре, нам в любом случае в ближайшее время надо вернуться к обсуждению темы нашего оперного театра.
Т. е. то, что сейчас происходит в блогосфере, я сам не сторонник регистрации в этих блогах и т.д., потому что понятно, что интернет — это большая свалка, но тот фон, который теперь Воронеж получил, зашкаливая в отношении нашего театра — «планируют снести те, которые должны боготворить те учреждения Мельпомены, в которых они служат». Потому что для артиста, на мой взгляд, то место, где он служит, и вообще сам по себе театр и его здание — это нечто святое, не святыня, а святилище.
Когда представители, в том числе, театральной общественности, критики, художественные руководители, предлагают здание снести и возвести новодел, извините, я человек неверующий, но скажу: здесь попахивает бесовщиной.
Рудаков: Мы к этой теме вернемся, во вторник у губернатора совещание и необходимость отпадет в этом. Но нам самим не надо искусственно эту конфликтность нагружать. И там не спорят о том, что памятник в таком виде должен остаться. Вопрос о технических разногласиях. Одни говорят, что надо снести и такое же, но более широкое создать, а другие не надо мы и без этого…
Роготнев: Возражает.
Рудаков дает слово молодому человеку
Башмаков Артем: Являюсь куратором юношеского объединения «Реалист», которое создано на базе центра доп. образования, начинание Золотаревой Альбины Васильевны, если кто-то знает. Согласен с позицией Марины Викторовны, в том, что. Такой небольшой пример. Недавно, в январе у нас проходила акция «есть дата в снежном январе», приуроченная к освобождению города Воронеж.
 
Занимаясь подготовкой обычных школьников, ребят, которым интересна эта тематика, наша история, затрагивали советское время. Им очень интересно. И какие-то моменты, касаемые видных советских деятелей, и в принципе история, мы рассматривали в честь кого названы улицы, которые называются так сейчас, рассматривали братские могилы, им очень интересно. Мы рассматривали фотографии, они все это запоминают., но я сказал ребятам, что сейчас есть эти улицы, которые мы с вами рассматриваем, у них есть еще одно название, и раньше она называлась так.
И это просто школьники, те, кому мы впоследствии передадим все, что у нас сейчас есть, в нашем городе, в нашей области. Им было невероятно интересно.
Здесь просто стоит определить форму, в которой они будут в итоге выглядеть: под табличкой, информационные стенды, QR-коды. Т. е. главное не вид, а чтобы донести, главное — итог. Содержание и итог. Полностью поддерживаю интерактивные карты. Это очень хорошая затея, потому что знать историю, действительно, нужно. И историю советскую, и <неразб>. Они сказали — мы хотим знать, что еще было до. Нам нравится это, и мы просто хотим для себя знать.
Поэтому, чтобы со временем это не стерлось, мы должны так или иначе как-то это увековечить. Это было бы чисто понятийно, правильно. Спасибо.
 (Апллодисменты.)