виртуальный клуб «Суть времени»

Смирнов уйдет, Приднестровье останется в составе Молдовы, а в Кишиневе, рано или поздно, придут к власти левые патриоты, которые смогут уже без заворовавшегося преступного авторитета Смирнова найти общий язык и платформу для воссоединения.

И все же они должны знать, что Нарышкин и Патрушев – это еще не Россия. И что Россия не заканчивается МКАД, за ней – тоже Россия…

Надеюсь, автор статьи понимает, что не все люди "внутри МКАД" как "Нарышкин и Патрушев", и что в Кремле и на Рублевке совсем другие люди чем вцелом в Москве?

Автор это понимает)))

Не хочу писать два раза одно и тоже, поэтому просто сделаю репост своего сообщения с другого форума.
---
Совсем недавно человечество перешагнуло порог в семь миллиардов, но каково состояние мира в отдельных странах? На сайте http://www.bbc.co.uk/news/world-15391515 есть интересный демографический калькулятор, из которого можно узнать (конечно же приблизительно), каким по счету вы появились на этот свет и много другой информации. В частности информация по странам мира. И оказалось что самое активное воспроизводство населения идет в Катаре - плюс полтысячи в день, а вот Молдова быстрее всех в мире вымирает - по сотне в сутки. Занимательно, не правда ли? И что более занимательно так это причина убыли. Сточки зрения демографии все не так плохо. Каждый час рождается 5 человек, а умирает 6. Но при этом 4 эмигрируют. При соотношении к численности населения это составляет 1,1% населения в год. И не нужно говорить, что к Приднестровью это не относится. Если подумать то такая печальная статистика Молдове создается именно Приднестровьем. Понятно что в Молдове тоже не сахар, но у нас еще хуже. Поэтому можно смело говорить, что трое из четырёх мигрантов это Приднестровцы.

О чем это говорит? О полном провале проекта Приднестровье. Это самое честное и объективное волеизъявление приднестровского народа. Если хотите это всенародный референдум. О какой политике и независимости мы тут говорим? Это пир во время чумы. Независимость ПМР нужна только политическим элитам, которые поняли что такое абсолютная власть над народом. Мелкое государсвто без экономики, ресурсов и промышленности, не имеет будущего. Но за власть над этой землей борются за взятие Берлина. К чему все это? Понятное дело что дело в деньгах... И если честно, то мне плевать кто сколько ворует. Пусть воруют. Но пусть нас оставят в покое. Мы хотим просто достойно жить, работать, растить детей. Надоела нищета созданная алчностью и коррумпированностью власти. И это относится ко всем политическим силам в ПМР. Нам дают альтернативу выбирать между двумя непримиримыми политиками. Но на самом деле это один и тот же кандидат имя которого Прорва. Это две маски одной сущности, между которыми нет альтернатив. Отсутствие у власти элементарной совести и морали, вот причина гибели этого государства. А то что оно умирает это уже очевидный факт. А простым людям нужно как-то жить, а вернее выживать. И чем раньше кончится этот фарс, тем проще будет жить простым людям.
---
http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=20669

Между Россией и Приднестровьем есть огромная разницы размером в пропасть.

В России есть российский народ, который еще может спасти страну. А в Приднестровье нет приднестровского народа. Такого народа вообще нет и никогда не существовало. Это химера, вымысел, фарс, ложь для одурманивания народа. В приднестровье есть народы, России, Украины, Молдавии, Болгарии Израиля и прочих наций. Но такого народа как приднестровцы нет. И нет в Приднестровье народа, который бы хотел своей независимости. Есть кучка оголтелых политиков, группа маргинальных граждан, работающих в госсекторе, в особенности в силовых структурах, которым очень нравится власть и деньги, которая эта власть приносит. И больше ничего. У России есть неограниченные ресурсы, природные, интеллектуальные, человеческие. А у Приднестровье нет ничего, кроме российской гуманитарной помощи, без которой она умрет за несколько недель.

Владимир14, спасибо. В гугле не забанен. Уже видел. Мое мнение не изменилось. Кургиняну ПМР нужно именно в такой роли. Но не людям. Они очень часто повторяют слова о "народе приднестровья" которого нет. Была общая цель борьбы с румынами, но в конце нас предали и стали решать собственные задачи по захвату и укреплению власти. Модоване и русские объединились ради защиты молдавской государственности, но потом нам стали втирать байки про независимость. Только от кого? От народа? У нас никто не отнимал свободы до Смирнова. Нам говорят оставайтесь такими какие вы есть, вы дохнете, но зато вы гордые. Чушь собачья. Мы не хотим независимости от Молдовы потому что Молдова, это наша страна. Румыны спят и видят когда же ПМР обретет независимость потому, что это единственное, что удерживает Молдову от поглощения Румынией. Это то что связывает Молдову с Россией. Это что гарантирует защиту от румынизации.

А Кургинян предлагает плюнуть на свою родину ради преступного анклава под управлением монарха-президента? Кургиняну хорошо так говорить живя в Москве. Независимость ПМР это не цель и никогда не было целью. Людям прозомбировать мозги, а тем что не прозомбировали просто уехали. И теперь это страна беспомощно болтается в руках коррумпированных политиков, осознающих собственную безнаказанность.

И вот делема. Кургинян часто говорит о территориальной целостности как о краеугольном камне государственности. А в Приднестровье от предлагает разрушать территориальную целостность. Что это? Политическая демагогия политики двойных стандартов? Если он признает право на самоопрределение то пусть не противится желанию националистов разделить россию по национальным государствам.

Как мы видим Кургинян не такой святой как кажется. Он не гнушается использовать двойные стандарты, когда ему это выгодно. Он политтехнолог, циничный, расчетливый. И я разделяю его политику там, где она совпадает с моей. Но я не собираюсь слепо следовать голосу партии если это противоречит моим убеждениям. И я буду доказывать свое право на них, даже если они противоречат мнению гуру, подлинного учителя подлинности.

Целью Румынии является восстановление территории довоенной Румынии, когда Бессарабия была частью Румынии. Но Приднестровье никогда не входило в состав Молдавии. Приднестровье было отдано молдавии взамен отобранных причерноморской и северной прикарпатской части Бессарабии . Это сделал Хрущев вместе с присоединением Крыма к Украине. Приднестровье всегда было русскоязычным центром молдавии и является сильным связующем звеном между Молдавией и Россией. Оторвите её от Молдавии и ничто не сможет остановить Румынизацию Молдавии.

Но что нужно России? Получить узкую полоску мелкого государства, и потерять в пять раз большую территорию, с потрохами отдав её Румынии и автоматически приблизив к себе границу НАТО? Вы это хотите? В России ура-патриоты до сих пор не научились видеть геополитические последствия дальше своего носа.

И претензия Кургиянну в политике двойных стандартов не снята. Почему он позволяет себе вести избирательную политику территориальной целостности? Значит государственность России это все, а государственность Молдавии ничто? С такой политикой Россия наберет намного больше врагов чем союзников. К счастью официальная политика не совпадает с политикой Кургиняна, и действует в общих интересах всей Молдавии (в том числе и Приднестровья) и России.

На самом деле желание ура-патриотов России от независимости ПМР имеет точно такое же основание как и у Румынии. Румыния всего навсего движима естественным желанием собирательства своих исторических земель. Вот только Путин ясно понимает чем грозит для России поглощение старых новых территорий. Но это только отвернет людей от России. Это должно было стать ясно по росту националистических антироссийских настроений во вроде бы братских Украине и Белоруссии, которые не хотят покровительства старшего брата. И для молдавии Румыния такой же старший брат, как для Украины Россия, но именно из-за имперских амбиций Румынии этнические молдаване посылают своих старших братьев в известном направлении. Не повторяйте в очередной раз уже пройденные ошибки. Кремль это уже понял, а вам все еще невдомёк?

Товарищи во время великой отечественной войны румынские оккупанты помогали фашистам брать город-герой Одесса . Так что говорить о том что румынам преднестровье не нужно пока рановато . База НАТО в преднестровье это вполне возможно в 21 веке . Молдавия сейчас самостоятельно с кризисом справиться не сможет . Так что и молдавия и преднестровье должны войти в Таможенный Союз для простого народа это было бы замечательно . Думаю и украина тоже должна вступить в Таможенный Союз и тогда путь от Москвы до Кишинёва будет свободен . Хорошо бы ещё в Таможенном Союзе сделать единую денежную систему . С ув. Dеn24 .,

Достаточно ввести взаиморасчёты в национальных валютах (без долларов и евро). Рубль автоматически станет региональной валютой)))

1. Юридические основания:
1-1. Молдавия вышла из состава СССР неправовым путем, в то время как Приднестровье в точности с законодательством СССР провело референдум, заявив о своем намерении остаться в составе Советского Союза.
1-2. Своим аннулированием Закона СССР «Об образовании союзной Молдавской ССР», Молдавия сама уничтожила все юридические основания своих претензий на территорию Приднестровья.
1-3. Приднестровье неоднократно проводило референдумы, на которых более 97% граждан проголосовало за независимость.

2. Исторические основания:
2-1. Приднестровье никогда не было в составе самостоятельных государств Молдавии и Румынии, не было Приднестровье частью Молдавии (Бессарабии) и в составе Российской Империи и до 1940 года СССР. Единственный исторический акт, включивший Приднестровье в состав Молдавской ССР был аннулирован самой Молдавией.
2-2. Выйдя в 1917 году из состава Российской Империи Молдавия не претендовала на Приднестровье.
2-3. Оккупировав в ходе Великой Отечественной Войны Молдавию и Приднестровье, Румыния создала 2 разных провинции: одна на территории современной Молдавии, вторая на территории Приднестровья, тем самым подчеркнув различия между ними.

3. Моральные основания:
3-1. В истории нет никаких фактов добровольного вхождения Приднестровья в состав Молдавии или желания приднестровского народа сделать это.
3-2. В Приднестровье прошло несколько референдумов о независимости: в 1991 и 2006 годах, в которых более 97% проголосовало за независимость.
Тем самым народ Приднестровья продемонстрировал свою целостность и неизменность позиции о независимости своей страны.

Сегодня нет никаких юридических, исторических и моральных основания для нахождения Приднестровья в составе Молдавии.

P.S.

Приднестровский народ в 1992 сам сделал свой выбор, а Молдова в националистическом угаре зама сожгла мосты.

Слава Богу, проснулись). А уж думал одному "отстреливаться" придётся)))

В таких случаях сложно отстреливаться =) Логика не сработает.

Щас, чувствую, мне ответят, что я продался Смирнову. И что я прозомбирован.

Отвечу на счет обоснованности нахождения Приднестровья в составе Молдовы. Таких основания действительно нет. И Приднестровье никогда не входило в состав Румынии, и доже более того она даже никогда не входило в состав Бессарабии. И находилось в российской империи задолго до освобождения Бессарабии.

Но!... Хрущев присоединил Приднестровье к МССР взамен отобранных у Бессарабии части южных и северных земель. Если вы хотите сказать, что это не молдавская земля, то отдайте исконно молдавские. Или что? Территориальная целостность России может включать в себя Сибирь и Дальний восток и Кавказ, т.е. не российские земли. А вот Молдавии этого не позволено делать. Типа что позволено Юпитеру не позволено быку? Это и есть империализм. Вы обвиняете запад в политике двойных стандартов, но когда сами проводите такую политику в отношении своих союзников, то этого даже не замечаете. Это справедливо? А ведь Молдавия пока еще вполне лояльна в России. Но такой политикой вы только укрепите отчуждение Молдавии от России.
*************************************
У каждой нации есть право на самоопределение. Но какая именно нация хочет самоопределиться в Приднестровье? Молдаване, русские или украинцы? У каждой из этих наций есть свои исторические земли. Бороться за независимость не кому не нужно, ибо никто не лишает свободы. Нас никто не лишал свободы.

В 92 году Молдаване, Русские и Украины объединились против румынских националистов, которые хотят уничтожить молдавскую государственность и воевали за молдавскую государственность, защищая право разговаривать на своих национальных языках. Не только на русском, но и украинском, болгарском, гагаузском. Но если вы заявляете, что вы хотите независимости Приднестровья, то вы автоматически получаете 30% населения врагов и непонимание со стороны остальных 60%. А за что же они воевали?

Результаты марионеточных референдумов не признаются даже Россией. Или вы хотите сказать что там голосовали 100%? Я лично не знаю никого из знакомых кто участвовал бы хотя бы в одном референдуме. Всем было плевать на референдум, когда есть нечего. Это отличная пропаганда для зомби. Смирнов умело сыграл на националистических настроениях русских и украинцев и сумел воспитать неприятие ко всему Молдавскому. Но это ведет к национальному раскол. Это то чего не смогли сделать даже румыны. Вы понимаете что, когда оскорбляете Молдавию, вы оскорбляете чувства 30% населения? Нет? А я это вижу и вижу, что негодование только растет и накапливается как радиация. И рано или поздно прорвется в виде антироссийских националистических настроений. Вы этого хотите? А это то чего очень хочет запад и Румыния. Большая часть приднестровцев конечно теперь не хочет в Молдову. Но никто не хочет думать головой, что в ни в Россию ни в Украину нас никогда не примут. Приднестровье никому не нужно кроме Смирнова. Можно продолжать жить дальше в говне или хотя бы попытаться начать развиваться.
*************************************
Я не хочу сказать, что у нас получится, но я хочу в это верить, и опираюсь в этой вере на Россию. Вам все еще хочется независимости? Тогда вы получите независимую землю без людей, без молдован, без русских, украинцев и даже без приднестровцев. Очнитесь. Взгляните на демографическую статистику. Это катастрофа. Впереди не независимость. Впереди гибель.

Боже храни Россию от таких моралистов.

vfortyseven, вы предпочитаете зарывать голову в песок и не видеть проблем :)

А вам вообще известно, что такое независимость? Сам Кургинян говорил, что в будущем по настоящему независимыми будут только центры с населением в сотни миллионов человек. А мелкие государства обречены на то, чтобы примкнуть к одному из центров и исполнять его геополитические интересы. И подумайте своею тугодумною головою, что нужно России, а не лично вам? Получить в союзники Приднестровье и озлобить против себя Молдову отдав её на растерзание Евросоюзу, и она точно попадет под полное влияние Брюсселя. Или Россия захочет получить в союзники всю Молдавию вместе с Приднестровьем?

Блин. Тут есть люди, которые умеют складывать 2+2? Что лучше - Приднестровье без Молдавии или Молдавия с Приднестровьем?

После этого, с какой стати Приднестровье должно отвечать за Украину и Румынию? Молдавия сама пошла на юридический отказ от Приднестровья, а за те земли, которые считает своими, пусть разбирается с Украиной и Румынией сама.

Что вы говорите, и какая же "титульная нация" во Франции, Бельгии, Швейцарии, Канаде и т.д.?
Я правильно вас понял, что все государственные вопросы может решать только "титульная нация", а остальные должны построиться?

vfortyseven, дело в том, что именно это направление клуба идет в разрез моим убеждениям. Я не собираюсь молчать или делать вид, что ничего не происходит. И пытаюсь остудить некоторые горячие головы просто потому, что манифестация цели это первый шаг к их достижению. Не хочу чтобы у кого сложилось впечатления абсолютности своей правоты. Двойные стандарты, историческая справедливость, вот только первые проблемы отстаивания независимости ПМР, на которые нужно дать четкие ответы. А не говорить, что "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Но вы так и не ответили - что выгоднее России?... или сколько будет 2+2? :)

Это значит, что вы считаете, что распространять идеи не надо? Или что значит в разрез? Зачем вообще в этом клубе состоять?

Извините, что вопросом на вопрос отвечаю. А сколько вам лет?

ЗЫ О себе: Я уже довольно стар. 30 лет, двое детей, преподаю в университете, учусь в аспирантуре. Начальник компьютерной службы в одном из министерств ПМР. Когнитивный диссонанс не случился? :) Удачи.

Всего хорошего. Нам вас будет не хватать.

Хотелось бы, очень хотелось бы, чтобы Смирнова кто-нибудь грохнул ещё до выборов.
Ну хрен с ним, можно и после, но только чтоб не терпеть его слишком долго.
Мудак он. И лицемер.

В 1994 году нашелся в Приднестровье один персонаж, который убил человека. На улице. Среди белого дня. Из-за какого-то пустякового конфликта насчёт машины. Выстрелил в голову оппоненту прямо на глазах у его маленького сына. Выстрелил, спокойно сел в свою машину и уехал с места.
Имя этому персонажу Дмитрий Соин. И он оказался каким-то лейтенантом Министерства государственной безопастности Приднестровской молдавской республики.

Не было ни уголовного дела, ни следствия, ни тем более, никакого суда, который мог бы хотя бы формально его оправдать. Абсолютная безнаказанность. И, кстати, Смирнов уже был президентом. Не мог не знать ни об этом ЧП, ни о том, что никаких последствий для стрелка это не повлекло. Но Смирнова такое развитие событий вполне устроило.

Теперь этот Дмитрий Соин — один из кандидатов в президенты ПМР...
Потому что не было ни расследования, ни суда по тому происшествию, ничего не было, и формально это лицо судимости не имеет.

Люди, вы не ох..ваете? Какие еще нужны иллюстрации к беспределу и безнаказанности властей в ПМР?

Когда Сергей Ервандович здоровается со Игорем Смирновым, он, по-моему, только руку зря пачкает.
А когда рассказывает, какой Смирнов европейский политик, вот тогда случается когнитивный диссонанс...