виртуальный клуб Суть времени

Источники
НЕДАВНИЕ ПУБЛИКАЦИИ И СЮЖЕТЫ
Видеоинтервью с С.Кургиняном "Национальная идея России"("Совершенно секретно", 01.05.2011)
http://www.kurginyan.ru/

Совершенно секретно - XXI век. Национальная идея России. (С. Кургинян)
скачать файл можно тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3552984

Первое обсуждение темы передачи тут http://eot.su/node/1789

Текст передачи - см. вложенный файл к топику (2011.pdf - сделан из оригинального документа).
Далее я пересказываю своими словами (но очень близко к тексту по смыслу) то, что считаю наиболее важным и предлагаю обсудить. В квадратных скобках мои собственные вставки. Жирно - главные мысли.
------------------------------------------------------------------------------------------
Русские всю жизнь строили себя как империю на основе сверх-идей.
И на православном основании, и на коммунистическом.
Коммунистическая идея была более эффективной потому, что уравнивались не только национальности, но и конфессии.
Поэтому все народы оставались народами.

Нация - это не национальность.
Национальность - это племя, народность ("какого ты роду-племени"?).
Русские - это не русская национальность, русские - это нация.
Национальность этнических русских - это руссы. [бело-руссы, мало-руссы, велико-руссы VadimRM]

Историческая общность "советский народ" в СССР была недостроена.
Русские обречены строить империю, они не построят национального государства, они на этом пути развалятся.

На чём начал разваливаться великий католический французский народ?
Во первых на том, что появились гугеноты, а во вторых на том, что появилось очень много светстких людей.
И светские люди сказали - на что нам все эти ваши религиозные идеи?
Нужно было сохранить общность, и тогда возник (оформился до конца) модерн и идея нации.

Петр разрушил зависимость русской империи от старых традиций, и на первый план вышла культура, как основной регулятор общества, которое продолжило своё развитие и движение вперёд.

Проповедниками нового типа стали Толстой, Достоевский и многие другие [деятели культуры].

Коммунистический проект провалился потому что была сделана ставка не на нового человека, а на способ хозяйственной жизни и всё остальное.
Кроме того общество очень сильно было омещанино.
"Догоним и перегоним америку по производству мяса и молока на душу населения".

Глубочайшие ошибки в организации системы привели к перерождению элиты, которая и погубила страну.

Кроме того послереволюционное поколение, на которое многие надеялись, что оно исправит все ошибки революции - практически всё погибло в ВОВойне.

Коммунисты заявили, что наука является непосредственной производительной силой.
Но тогда всю политическую систему надо перемещать с одной базовой опоры [пролетариат] на другую [интеллигенцию], но это не было сделано.
Элита ничего не стала менять, заботясь только о сохранении собственной власти любой ценой - в конце концов - ценой гибели сраны.

После развала империи антисоветский консенсунс элиты был превращён в либеральный, а затем - в центристко-прагматический, который сейчас постепенно разрушается.
В перспективе антисоветский консенсус движется в сторону национализма, затем фундаментализма, затем - фашизма.

Спасение страны состоит в отказе от антисоветскости.

Никогда не должна повториться война с религиозно настроенной частью населения.
Никогда больше вера и социалистические, коммунистичесеие идеи не должны войти в конфронтацию.
Никогда не должна быть отменена свободная дискуссия, свободная информация, демократия как таковая.
------------------------------------------------------------------------------------------
Мой комментарий.
Разделение Россиян по национальному и конфессиональному признаку - путь к дальнейшему распаду и деградации страны.
Нужна общая платформа, которая уравнивает все национальности и все конфессии, существующие в России.
Поэтому IMHO она не должна базироваться на национальности и религиозной конфессии даже большинства населения России.
К сожалению многим из представителей этого большинства IMHO свойственны перегибы в национализм и нетерпимость к другим типам религиозных или атеистических мировоззрений, а также некоторая узость взглядов.
Я сужу по многочисленным высказываниям на форумах и блогах ВКСВ.
Возможно это делают намеренно враги ВКСВ - наверняка провокаторы проникли и сюда.
А может быть это имманентное свойство "этнически и конфессионально чистых" людей?
Тогда может быть будем больше ценить мнение людей со смешанними кровями и разными конфессиями предков?

Однако на деле я вижу реальную проблему: IMHO кто-то усердно вбивает клин между разными верующими конфессиями и атеистами.
Почему мы не можем брать всё лучшее из мировой культуры и культуры наших предков в сверх-модерн?
Почему и рядовые клубники и некоторые модераторы лепят ярлык "пропангандистов чуждых идеологий" и затыкают рот тем, кто пытается найти что-то хорошее в новаторской педагогике, в элементах агностицизма или даже оккультизма?
Это ли не есть отсутствие демократии и отсутствие свободны информации?
Для примера почитайте "гнилые разборки" (по поводу вскользь упомянутой мной Вальфдорской педагогики) тут http://eot.su/node/5638
Хотелось бы понять: ВКСВ это клуб для идеологии титульной Российской национальности и её основной конфессии?
А что тогда тут делают авторитеты Кургиняна, Джугашвили и других?

Вторая проблема - это отсутствие авторитетных идеологов на самом сайте ВКСВ.
Мы не видим тут ни Кургиняна, ни даже его ближайшего окружения, если оно вообще способно к авторитетной оценке наших идеологических дискуссий.
Всё отдано на откуп администраторам и модераторам, которые часто или "не в теме", или имеют ярко выраженные идеологические предпочтения, не позволяющие им быть объективными.
Админы перегружены и часто или подолгу не отвечают на письма, реагируют механически.
К примеру я по просьбе другого активного участника ВКСВ (без блога) - опубликовал в своём блоге его топик, и админ моментально лишил меня права делать новые записи.

Но может быть это и хорошо?
Может быть клубу будет лучше, если я не стану больше поднимать здесь трудные вопросы?
Прошу коротко высказаться прямо в топике (скоро уезжаю, приеду в сентябре и соберу статистику:)!
Удачи всем во всяком добром деле!
------------------------------------------------------------------------------------------
Нашлось время добавить важные мысли.

Ко 2-й проблеме: цель моей работы в клубе - в том числе - борьба с национализмом, религиознам фанатизмом и мракобесием, борьба против подмены культуры религией.

Третья проблема: мы видим в основном театр одного актёра - Сергей Ервандович Кургинян один.
Я пока не заметил рядом с ним соратников, обладающих харизмой и собственным мнением.
Как следствие - возможен процесс бронзовения единственной авторитетной фигуры ВКСВ.
Некоторые товарищи уже не допускают мысли что СЕК может в чём-то ошибаться, хотя любому человеку это свойственно, даже Папе Римскому вопреки догмату о Infallibilitas.
Как следствие нет никакой критики, особенно - конструктивной, которая исправляет ошибки, неточности и неполноту некоторых тезисов ГенКонструктора.
Мне кажется это большой ошибкой. Если истинные цели ВКСВ соответсвуют заявленным, то самое важное что надо сделать - это начать проводить регулярный концептуальный семинар на постоянной основе, на котором выращивать кадры идеологов клуба, могущих при необходимости заменить СЕКа - когда они дорастут до сопоставимого с ним уровня. Иначе развитие движения будет непредсказуемым, ненадёжным.

Теперь конструктивная критика и дополнение интервью Кургиняна.
Я пока писал топик сам чуть не запутался - где у нас нация, а где - национальность.
Эти два слова очень похожи. И совсем непонятно как образовать от этих разных слов разные прилагательные.
Национальный - это от нации или от национальности?
А ещё у слова "нация" есть не самая хорошая коннотация - "нацизм" (составляющая фашизма).

Поэтому IMHO название передачи гораздо лучше звучит в такой редакции:
Цивилизационная идея России.
Цивилизационная - значит - сверх-нация-нальная. (Сверх-модерн!)
И это принципиальное изменение, которое помогает избежать ошибочных ответов и приводит к искомому верному решению.
Окончательным ответом на вопрос "Какова национальная идея России?" вполне может быть - "Построение сильной справедливой Российской Империи".
Но это не может быть окончательным ответом на вопрос "Какова цивилизационная идея России?".
Здесь цивилизационная - значит - для всей цивилизации, для всех людей Земли.
Российская Империя - это только первый необходимый, но недостаточный этап, а за ним - стоит окончательная задача нашей страны - сыграть наилучшим образом роль спасительницы всего мира.

Теперь попробую более полно ответить на этот вопрос: какова цивилизационная идея России?
Моё мнение таково: идея России - свобода, равенство, братство, счастье всех народов мира.

Свобода, равенство, братство (фр. Liberté, Égalité, Fraternité) — девиз Великой французской революции, широко известный левый лозунг.
"Мир, Труд, Свобода, Равенство, Братство и Счастье всех народов" - лозунг советских коммунистов.

Читаем в энциклопедии:

В Декларации прав человека и гражданина свобода определяется следующим образом:
Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.

Равенство — означает, что все равны перед законом:
Все граждане равны перед ним и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.

Братство — определено в Декларации прав и обязанностей человека и гражданина 1795 года:
"Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе".

Каждый из нас инутитивно чувствует что означают слова "Свобода, Равенство, Братство" - их трудно выразить словами до конца.
Определение счастья давать не имеет смысла - его надо чувствовать. Счастье производно от свободы, равенства, братства, но не полностью зависимо от них - жизнь в свободе, равенстве и братстве, но например без любви и уважения - не приведёт к полному счастью.

Итак, наш идеал такой: "свобода, равенство, братство, счастье - и всё это - одновременно для всех!".

Попробуем понять, был ли он достигнут когда-либо где-либо.
Для упрощения задачи возьмём только "свободу, равенство, братство", а счастье и одновременность опустим.

Вот что у меня получается (очень упрощённо).
Америка: свобода есть, равенство то ли есть, то ли нет, братства нет.
Царская Россия: свободы нет (цензура), равенства нет (классы), братство есть (внутри классов).
Православная Россия и СССР: свободы нет (цензура), равенство есть, братство есть.
Свобода без равенства и братства - либеральный тоталитаризм.
Равенство и братство без свободы - религиозный/коммунистический тоталитаризм.

Теперь что прозошло с Россией после распада СССР?
Лозунг "свобода, равенство, братство" распался на отдельные компоненты:
"Свобода - для Своих" (Свои - шайка жуликов, которая грабит страну и народ)
"Равенство - для Рабов" (Рабы - простой народ, те, кто "не свой" и "не братва")
"Братство - для Братвы" (Братва - преступный мир, боевики, сепаратисты)

Итак, хорошо видно, что наш идеальный лозунг расчленять на отдельные компоненты нельзя!
"Свобода, равенство, братство, счастье" нужны одновременно в любой группе людей и между всеми группами людей - предпринимателями, рабочими, служащими и т.п.
Т.е. вопрос одновременности - самый острый, без него - никуда.
Нельзя строить сначала одно только равенство в надежде что потом к нему прибавится свобода и всё остальное. Нельза даже своё счастье строить - на чужём несчастье (когда нет свободы, равенства и братства).

Можно показать, что другие определения идеала уже содержатся в вышеозвученном.
Например если мы идеалом назовём пост-индустриальный коллективизм со свободой вероисповедания и веротерпимостью, то коллективизм - это братство, свобода веры - это свобода, веротерпимость - это равенство...
------------------------------------------------------------------------------------------
Интервью С. Е. Кургиняна "Народному собору" о национализме http://eot.su/node/4718
Интервью "Нация и русский вопрос" http://www.youtube.com/watch?v=ph2DmheH3cg&feature...
если у кого-то есть текст последнего интервью (более интересного) - пож. дайте ссылку или сам текст...

Вложение	Размер
2011.pdf	113.96 КБ